Legia - Bruk-Bet 1-1: Gdzie jest forma?

Myślałem, że będzie gorzej. Skoro Ruch wygrał w Warszawie ...
Tak nieporadna, bez błysku i elementu zaskoczenia ta nasza gra, że w sumie to się dziwię, że jest "aż" remis.
Nie ma się co czarować - forma do meczu z Zagłębiem raczej nie wróci i strata znowu wzrośnie. Przypomina mi dzisiejsza Legia tę późnego Besnika Hasiego.
Właśnie w formie, a nie w personaliach, upatruję głównej słabości Legii teraz.

I znów po meczach z Ajaxem wszystko się sypie.
Dodatkowo w tym roku konkurencja jest większa i mocniejsza niż w zeszłym gdzie był tylko przeciętny choć równo grający Piast, więc o MP będzie baaaardzo trudno.
Mecze z Ruchem, Ajaxem i teraz Termaliką pokazują, że jest bardzo daleko od ok i ja np. nie widzę żadnych symptomów na dziś, które dawały by nadzieję, że będzie lepiej. Swoje spieprzył Leśnodorski z Wandzlem i wszystko wskazuje, że Magiera, który dziś bardziej wygląda na uczniaka niż faceta, który Legię wyciągnął z kryzysu po Hasim. Tyle tylko, że ja mam wrażenie graniczące z przekonaniem, że drużyna grała przeciwko Hasiemu to po pierwsze, a po drugie efekt nowej miotły w osobie Magiery własnie się skończył. Legia AD2017 i przygotowania do rundy to jest jego autorski pomysł. Na tle konkurencji wyglądamy jak wóz z węglem.

Warto przeczytać, wywiad z Mioduskim:

http://firsteleven.com/wywiady/4628,mioduski-80-milionow-z-ligi-mistrzow-w-klubie-juz-nie-ma

Ten mecz podsumowałbym tak: Magiera 0:2 rywale. Wiele obiecywałem sobie po końcówce jesieni i przygotowaniach do kolejnej rundy prowadzonych przez drużynę trenera Magiery. Na dziś dzień zupełnie nie widzę drużyny. Już nie tyle jakiejś nowości w taktyce, schematach rozgrywania, sposobach wykonywania stałych fragmentów gry itp itd a po prostu drużyny. Powoli zastanawiam się wyłącznie nad dwiema opcjami. Pierwsza pt właśnie błąd trenera. Tutaj już nie wchodzę w detale przygotowań itp a wyłącznie w zestawienia 11stek etc. Tyle się słyszało dobrego o Nagym - dziś gość widmo. Niby jest ale go nie widać. Wysyłanie na boisko Necida.. Gość jest wgl bezproduktywny. Mamy pincet skrzydłowych, Rado grał w ataku a gra Necid. Dla mnie niezrozumiałe zwłaszcza w kontekście zgrania itp. Raz nie spełniło oczekiwań, wczoraj drugi, ile jeszcze..? Idąc dalej.. Jak to ma się do obranej taktyki? Wykonawcy dają ciała czy może to trener nie oczekuje pressingu zwłaszcza w spotkaniach na własnym stadionie z typowo słabszą kadrowo drużyną? Czy to trener wg mnie karci ofensywę nakazując grę skrzydłami,która kończy się marnej jakości dośrodkowaniami w pole karne lub poza (co również często się zdarza)? Strzałów z dystansu również brak a pamiętam jak niegdyś Gui potrafił zejść do środka i wystrzelić rogala z lewej nogi... Niewiadomych sporo...
Druga opcja to wykonawcy.. Nie wiem może odstawienie Kuchego, transfery Beresia i Prijo a z drugiej blokowanie np Pazdana, cyrk z włodarzami etc etc etc ma jakiś mega wpływ na głowy zawodników..? Bo to już nie chodzi o to,że Necid,że Kazaiszwili czy Kopczyński.. Tutaj chodzi o filary drużyny.. Pazdan, Jodła, Gui.. Wszyscy trzej to cienie zawodników z jesieni. W defensywie mamy i Hlouska i Jędzę i Pazdana a najwięcej dobrego mówi się o Dąbrowskim.. To również wiele mówi. Wczoraj niektóre rożne tak bardzo kulały,że człowiek się zastanawiał czy to już 2 liga czy jeszcze ekstraklasa... a chyba dla profesjonalnego zawodnika dośrodkowanie ze stałego fragmentu gry nie powinno stanowić problemu. Błędy w obronie efektem braku koncentracji? Nieciekawie...

Trzeciej opcji nie biorę jako opcję tylko jako czynnik,który z pewnością dołożył cegiełkę do całokształtu kryzysu. Jest nim polityka prezesa. Rozumiem,że niemożliwym jest utrzymanie kadry w całości w takim samym kształcie nieustannie. Nie rozumiem zaś testowania zawodników na potęgę. Nie tak dawno mieliśmy okazję testowania Trickovskiego oraz zaciąg z Flu - bez powodzenia. Jesienią mieliśmy okazję podziwiąc Langila oraz Aleksandrowa. Dziś prezes inwestuje w to więcej kasy i mamy Kazaiszwilego oraz Necida. O ile Necid dołączył najwcześniej do zespołu to z kolei reszta mało kiedy przejawiała lub przejawia jakieś pozytywne argumenty przemawiające za inwestowaniem w nich. Zbyt dużo tego a zbyt mało jakości... W momencie, gdy żegnamy filary tj Niko, Prijo, z tyłu Bereś, Lewczuk wciąż nie podnosząc rywalizacji na skrzydłach a napad uzupełniając zupełnie nieprzygotowanym do gry DCC, kontuzjowanym Sanogo oraz wypożyczonym z niemożliwą opcją do wykupu Necidem to nie ma co oczekiwać bóg wie jakiej formy i gry. No ale fajnie prezes powalczył o Caicedo i Kube

@Moros
"mam tak samo jak Ty" ....

Nie rozumiem, czy każdy trener Legii musi sam osobiście i na nowo przerabiać tę samą lekcję ? Za każdą zmianą trenera następuje aż tak głęboki reset ? Kiedy w końcu Legia jako klub zinternalizuje "oczywistą oczywistość:, że :
1. Nieciecza ma wysokich zawodników (nooo... Babiarz się wyłamuje )
2. Nieciecza broniąc gra systemem 1 - 7 - 3
3. Wrzutki, żeby były skuteczne muszą być perfekcyjne, tak dokładne że sam nie wiem, o ile w ogóle mogą być skuteczne skoro oni wszyscy jak jeden mąż w polu karnym murują ile sił
4. Kibice maja już dość oglądania patriotycznego widowiska "nam strzelać nie kazano"

Podział punktów może nie wystarczyć. Miejsce premiowane grą w pucharach zagwarantowane nie jest. Jeśli nie jesteśmy w stanie dogonić Jagi (o Lechii nawet nie wspomnę), a i Lech nas przegonił to ja niestety mam nie najlepsze przeczucia.

@Moros

"Zazdroszczę kibicowi50 dobrego samopoczucia ale obawiam się, że jak tak dalej pójdzie to po ewentualnym odpaleniu, nie będzie już co "zrobić".

Za dużo już widziałem i zbyt dużo tu czytałem żeby wpadać w ogólną histerię

Dla rozluźnienia atmosfery zachęcam do poczytania dyskusji z września zeszłego roku
Lata lecą, my płaczemy a karawana jedzie dalej.

http://czarna-elka.pl/index.php/wokol-boiska/52475-bruk-bet-legia-2-1-constans

Gawin: „ucieknie nam nie tylko mistrzostwo, ale i awans do europejskich pucharów”, Mroova: „Miejsce premiowane grą w pucharach zagwarantowane nie jest. Jeśli nie jesteśmy w stanie dogonić Jagi (o Lechii nawet nie wspomnę), a i Lech nas przegonił to ja niestety mam nie najlepsze przeczucia.” – przebijacie moje czarnowidztwo, które zaklinałem żeby spełniło się „na opak”, wesoło nie jest, ewidentnie „Houston mamy problem”, ale jeśli trener, sztab szkoleniowy, piłkarze potracą teraz głowy, do słabej formy dojdzie jeszcze nerwówka, lęk przed kolejną wtopą potęgujacy brak pewności własnych zagrań na boisku, to … czarne myśli tym bardziej nabiorą realnego kształtu. Mroova w poczuciu zawodu i rozczarowania chyba przeoczyłeś jednak wygraną z Arką, "czarne myśli" zawładnęły!?

W klubie i trenerzy i piłkarze powinni wyrzucić „czarne myśli” z głowy, zakasać rękawy i zapier… zapieprzać, ale to się łatwo mówi, pisze, a Skorża z Bergiem tylko uśmiechnęliby się pod nosem.
Puchary za nami, mamy teraz trzy mecze w cyklu tygodniowym
03.03 Zagłębie Lubin - Legia Warszawa
12.03 Legia Warszawa - Wisła Kraków
19.03 Lechia Gdańsk - Legia Warszawa

Nie wiem, natomiast odnoszę wrażenie, że po zimowych przygotowaniach o ile wytrzymałość jest to dynamika szwankuje i byłaby to zależność nazwijmy ją typową, wielokrotnie w piłce w Polsce w poprzednich latach w odniesieniu do wielu zespołów przywoływana. Niby zeszliśmy z gór, w kopnym śniegu kondycji się już nie wyrabia, ale jeżeli i w Hiszpanii położy się nacisk na wyrobienie wytrzymałości, tzw. podbudowę fizyczną to później efekty mogą być właśnie takie. Nie wiem jak to po prawdzie jest, jeżeli dynamiki faktycznie brak, to kiedy się ją odzyska, nie wiem czy kibicowskie wrażenie pokrywa się z rzeczywistością, jak mierzalne parametry wyglądają, ale coś jest nie tak, bo wyników przecież nie możemy uznać za przypadkowe. W zestawieniu z Lechem to lepiej o naszej dyspozycji nie mówić, można się pocieszać, że w kwietniu i w maju obraz się odwróci, w Poznaniu dostaną zadyszki, a my nie tracąc wydolności odzyskamy wigor, polot, dynamikę.

W Lubinie o żadnym wpływie pucharów mowy już być nie może, jest prawie tydzień czasu na przygotowanie się do tego meczu, to będzie dla nas tzw. mecz "na przełamanie" tym bardziej że Lechia z Lechem grają bezpośrednio, ktoś punkty potraci. (Obstawię w Poznaniu 1:1)

Aha, nie mogę się powstrzymać, słuchajcie czy wczoraj w pierwszej połowie para defensywnych pomocników: Kopczyński – Moulin wyglądała lepiej od duetu Kopczyński – Szymański z meczu z Ruchem? Młokosa żeśmy zjechali, to co mówić o starych wygach, wyjadaczach?

@kibic

A wiesz Ty co ? odświeżyłem sobie sprawę jesiennego meczu z TBB. I wiesz co ? mam takie wrażenie, że Legia wtedy grała lepszą piłkę niż teraz (porównując oba mecze z TBB w tym sezonie). Było tam mniej chaosu, piłka była pod znacznie lepszą kontrolą naszej drużyny. Pamiętam, że wtedy zaraz po meczu obejrzałem tamten mecz ze 3 razy na powtórkach, w tym 2 razy w tempie przyspieszonym x2 i pamiętam mój zachwyt nad tym co drużyna z piłką robiła ... nooo.. niezupełnie, tylko do momentu podejścia pod pole karne TBB (co następowało wtedy sprawniej i szybciej niż wczoraj). W tym elemencie mamy constans, jak było "na początku, teraz i (tfu ...) na wieki wieków". Bezsensowne wrzutki lub szarże załamujące się na postawionym autobusie .... skąd my to znamy ? aaa... z meczów z TBB (a i paroma innymi zespołami też).

I przypomniałem sobie swój ówczesny (po tamtym meczu) komentarz o braku strzałów. I pamiętam wczorajszy komentarz jednego z kibiców - "jak się chce zdobyć bramkę to potrzebne są strzały na bramkę". Podkreślę "NA BRAMKĘ". nie w plecy kolegi lub zawodnika TBB.

Czuję się utwierdzony w swojej tezie, że Legia niczego się nie jest w stanie nauczyć ze swojej historii (i to nawet tak niedawnej). Tylko, że mi od tego utwierdzenia nie jest lepiej (szybciej powiem/napiszę coś o zatwardzeniu ....).

Zmienił się trener, ale gra z TBB nie wygląda lepiej ..... Mam wrażenie, że efekt nowej miotły w 2017 r. się skończył i po raz kolejny spotkaliśmy się z (nomen omen) betonem. Tym w głowach zawodników i sztabu szkoleniowego też.

@Iocosus
"Kopczyński – Moulin wyglądała lepiej od duetu Kopczyński – Szymański z meczu z Ruchem?"
Kopczyński wyglądał tak samo słabo, natomiast jeśli chodzi o Moulina, to jak na pierwszy pełny mecz po kontuzji zagrał naprawdę nieźle. Natomiast, ja nie obwiniałbym tej pary za straconą bramkę:



Pierwszy winowajca, to Pazdan, który powinien wybić piłkę na aut a drugi, to Radovic, który pilnuje narożnika pola karnego.
EDIT: W końcowej fazie tej akcji widać też Guilherme, który był gdzieś hen, daleko na grzybach.

CTP => młokosa z Ruchem też bezpośrednio za utratę goli obwiniać nie można, inni bardziej zawinili, chodzi mi o całokształt jak to wyglądało w 45 minutach i z Ruchem i z Termalicą. Ta druga świadomie oddawała nam pole (tak ma, tak ich Michniewicz przysposobił) ale gdy przechodziła do kontrataku, to wchodzili w naszą połówkę jak w masło. Druga linia po stracie piłki tak jakby nie istniała. Po TBB nie dziwię się że na Ajax Moulina od pierwszej minuty Magiera nie wypuścił, wtedy kiedy wszedł w Amsterdamie dał dobrą zmianę, ale żeby harować i z przodu i z tyłu przez 90 minut to na to Francuza jeszcze nie stać i ja się temu nie dziwię, zdziwiłbym się gdyby było inaczej. Uwagi odnośnie i Rado i Gui w zaangażowanie w destrukcję podzielam. O ile dla pierwszego byłbym jeszcze jakoś wyrozumiały, bo flanka i powroty pod własne pole karne to nie jest chyba to na co Rado ma i ochotę i siły i mozliwości, ale u Guilherme według mnie może to być funkcja świadomości własnej słabszej obecnej dyspozycji fizycznej.

Zdziwko mnie troszkę bierze i kamyczek do ogródka specom od przygotowania fizycznego mogę wrzucić, ze Odjidja zimą był kontuzjowany, nie przepracował w pełni okresu przygotowań, a fizycznie wygląda nie zgorzej, czego nie można powiedzieć o Rado, Gui, Kopczyńskim. Z obrońców czarny dzień w spóźnianiu się z interwencjami miał raz Pazdan z Ruchem, a raz Jędza z Termalicą. Odnośnie formy to oprócz Ofoe, w zasadzie nie miałbym pretensji do Hlouska, ewidentnie dyspozycję ogólną poprawił względem jesieni Dąbrowski, bardziej energiczny jest Kazaiszwili - niezły mecz rewanżowy z Ajaksem, biegają dużo Kuchy z Broziem, tylko że z tego biegania za wiele do tej pory nie wynika. W sumie jednak to błysku, możliwości depnięcia, szybkiej orientacji, zaskakującego wyjścia na pozycję, dogrania w tempo brak, wszystko spóźnione, poblokowane przez rywali albo niecelne i niedokładne. Tak jakby szybkość reakcji szwankowała, nie była optymalna, analogiczna z tym co widzieliśmy jesienią. Nie wiem nie jestem specem, kiedy worki kartofli nasi piłkarze z pleców pozdejmują, bynajmniej o brak chęci lub ambicji ich nie posądzam, ale nie zawsze chcieć to znaczy móc. Według mnie jesteśmy trochę na etapie fizycznego „zamulenia”. Oby to minęło, puściło jak najszybciej.

Tak jak pisze Baron, POKI CO wszystko wskazuje, ze jesienia w LM ogladalismy Legie przede wszystkim Hasiego, a w o wiele mniejszym stopniu Magiery i Czerczesowa. Mam na mysli wplyw trenera na jakosc gry.
Odejscie naszych najlepszych napastnikow tez nie pomoglo, ale to co mamy okazje ogladac teraz to jednak autorski projekt Magiery.
Licze na to, ze nasze ofensywne nabytki zgraja sie wkrotce z zespolem i pokaza na co ich stac. Odzidzia tez potrzebowal czasu, by z grubasa stac sie gwiazda ligi.

"@CTP
Daj spokój końcówka Staszka to jazda na oparach z bezczelnym opuszczaniem meczów na wyjazdach.
Wygląda na to że powinniśmy opsypać złotem tego który znajdzie receptę na zimowe przygotowania.

Ja jednak obserwując "nowożytną" Legię czyli od oddania całego stadionu (2012) bardziej upatrywałbym problemu w kadrze jaką klub dysponuje wiosną niż w osobie trenera. Włączając w to obecną grę mamy już jednak pewną prawidłowość.

W tym roku liga kończy dopiero w czerwcu?

Zdecydowanie wolę , gdy Legia gra w piątek lub sobotę, gdyż mam przed południem następnego dnia, kiedy umysł otwarty, czas na luzie,aby skomentować mecz wczorajszy. A w poniedziałek, nie lubię, bo po robocie ta głowa jakaś taka nietęgawa.

O tym,że jak ktoś się boi to nie powinien wychodzić z domu.
Znakomity aktor Jan Kurnakowicz w pierwszym powojennym filmie p.t. "Zakazane piosenki" zagrał rolę człowieka strachliwego, jak powiadał ostrożnego. Bo też i okoliczności i czas okupacji i siła wroga nie sprzyjały odwadze, która przez wielu uważana była za samobójczą głupotę.Aż wreszcie, nareszcie porwał i jego starego zapał młodych i ruszył w bój.Dziś na szczęście nie te czasy,ale strachy jak by podobne.W Legii od czasów Czerczesowa aż nadto widoczne. Głównym motywem myślenia jest "Byle nie spieprzyć".Nie że ktoś jest strachliwy, on jest tylko ostrożny.Chodzi o tę młodzież Legijną, która jest i równocześnie jej nie ma.,Wiadomo,że z nimi jest kłopot i ryzyko, bo raz zagrają dobrze,a raz źle.Ale jak już będą grali to tych lepiej granych meczów będzie więcej, a tych gorzej proporcjonalnie mniej.Bo każdy dojrzały piłkarz kiedyś był też młody, kiedyś gdzieś swoją karierę zaczynał, ktoś na niego postawił i dzięki temu z nieopierzonego chłopaczka stawał się panem piłkarzem.Ja nie namawiam,aby od razu stawiać na 16 latków jak Lato w Olimpii na Mirka Szymkowiaka czy Berg na Krystiana Bielika. ale te 18-19 lat to już wiek jak najbardziej odpowiedni.
Tu posłużę się prawdziwą historią Kazimierza Deyny, która znam tak jak ona powstawała, a nie z późniejszej dętologii. Kazio Deyna po ukończeniu 18 lat podlegał wiosennemu poborowi do wojska od 1 kwietnia 1966 roku. Ale w kamasze iść nie zamierzał i nawet propozycja powołania go do wojskowego klubu Zawisza Bydgoszcz go nie zachęciła.Uciekł więc ze Stargardu do starszego brata w Łodzi, by w ten sposób uniknąć wcielenia do zaszczytnej zasadniczej służby wojskowej.W Łodzi brat Kazika wiedząc czym grozi uchylanie się od obowiązku młodym Deyną zainteresował ŁKS, a konkretnie trenera II drużyny Leszka Jezierskiego zwanego "Napoleonem".Ten po obejrzeniu Kazika orzekł,że wymaga potężnego szlifu,ale też,że ma w sobie to coś czyli talent.Obiecał wyreklamować od woja jak młodzik się sprawdzi.Deyna zagrał jeden mecz w rezerwach ŁKS i został awansowany do I drużyny, której trenerem był b. trener Legii ppłk Longin Janeczek. Ten wystawił Deynę w jednym meczu, w którym wypadł słabo.Więc kiedy WKU wysłało powołania do odbycia zasadniczej służby wojskowej dla 3 młodych graczy ŁKS / Kostrzewińskiego, Studniorza i Deyny/ do jednostki nr 11221 czyli na ul. Szwoleżerów w Warszawie, gdzie tę służbę odbywali piłkarze Legii, w Łodzi działacze i trener nie mieli wątpliwości,że do Warszawy należy oddać najsłabszego z nich czyli Deynę,a pozostałych wyreklamować.Odstrzelili Kazika po jednym nieudanym meczu, a potem w brody sobie pluli i robili wszystko,aby Kazimierza odzyskać.I o mały włos im by się udało,bo po 2 latach służby w piechocie Deyna powinien być zwolniony do rezerwy czyli do cywila, gdzie na niego w Łodzi czekało urządzone mieszkanie i wysokie pobory.W Legii zostać nie chciał, bo nie miał własnego lokum,a klub do dania mu mieszkania się nie kwapił.Ale był na tyle już uznanym zawodnikiem i dla Legii cennym,że pilnie został przeniesiony do służby w marynarce wojennej na okręt podwodny, gdzie służba zasadnicza trwała 3 lata.Legia w ten sposób kupiła czas i załatwiła Deynie kawalerkę na ul. E. Plater i z trudem spore środki na tzw. zagospodarowanie.A w Legii,żeby nie przekonanie o własnej wielkości i nieomylności trenera z wojskowego klubu z Dukli Praha Jaroslava Vejvody też by z Deyny było niewiele.Bowiem Kazio prawie do końca listopada 1966 roku tj. do debiutu w meczu z Ruchem i w Stargardzie i w ŁKS i w Legii robił za napastnika.I w pierwszym meczu w Legii wypadł marniutko, gdyż stare repy z Ruchu w postaci Nieroby i Jandudy nie dały mu pograć w pobliżu swojego pola karnego.Więc Kazio uciekał przed nimi w pole. Z moim dobrym kolegą też Zbyszkiem wspominamy jak w tamtym meczu Deyna pod koniec I połowy chciał z dystansu strzelić z woleja na bramkę,ale posłał taką świecę,że piłkę można było w górze ledwo dostrzec. Stwierdziliśmy "Kopa to on ma. Ale nic więcej".
Tylko Vejvoda nie chciał pogodzić się z tym,że tak okropnie się pomylił.Po meczu w szatni rzekł do Deyny / w tłumaczeniu na polski/ :" Ty nie jesteś żaden napastnik.Ty u ,mnie będziesz rozgrywał". I tak już zostało.A młodzian wygryzł ze składu nie byle kogo, bo bożyszcze Warszawy "Dziecko Czerniakowa" fenomenalnego technika Wieśka Korzeniowskiego
Powyższy fragment dedykuję tym, którzy skreślają młodych, zdolnych i utalentowanych zawodników po jednym niezbyt udanym meczu.

A druga część tej części komentarza będzie trochę mentorska.Ale trudno. Nie zwykłem dryfować z prądem.
Dla takich klubów jak Legia jedyna droga na trwałą, stabilną i silną pozycję w kraju i Europie to szkolenie młodzieży.To ono gwarantuje sukcesy sportowe i finansowe na miarę możliwości. Można bowiem ściągnąć zawodników po 5, 10 mln Euro tylko po co?.Ligi Mistrzów i tak się z nimi nie wygra.Więc może korzystniej sprowadzić młodych za 1 czy 2 mln Euro , wypromować i sprzedać za 5 czy 10 mln Euro i jeszcze czerpać pożytki z ich grania w drużynie.A jeszcze lepiej wprowadzać do I drużyny własnych młodzieżowców i juniorów.Tylko,że jak się ściąga młodego to trzeba go promować, promować i jeszcze raz promować.Taki powinien być cel ; szkolenie i promocja.Jeżeli ktoś chce byle jakich wyników dziś to rzeczywiście niech się nie bawi w szkolenie.Lecz musi liczyć się z tym,że te sukcesy są palcem na wodzie pisane i nie stanowią żadnej sensownej perspektywy.Doświadczenia wieloletnie czołowych klubów w takich krajach jak Holandia, Belgia, Portugalia czy ostatnio Niemcy, Francja a nawet Włoch ukazują dobitnie,że jest to długofalowy projekt, który musi się powieść. Bo tylko to w takich klubach jak Legia może zagwarantować stabilizację sportową i finansową, pozytywną przyszłość, lojalność kibiców, pozwolić na wypracowanie własnego stylu gry itp..W Polsce trudno sobie wyobrazić,aby kiedykolwiek fundusze pozwoliły na takie funkcjonowanie klubów jak w Anglii czy Hiszpanii oraz wybranych klubach Włoch, Francji , Niemiec. I tu pozwolę sobie niedokładnie zacytować fragmencik jednego z ostatnio przeczytanych artykułów/ zapomniałem przez kogo i gdzie pomieszczony/ :" Udawanie,że jest się na końcu łańcucha pokarmowego nie jest przejawem mocarstwowości, ale frajerstwa i dziadostwa". Cytat nie jest dokładny,ale chyba autorowi z grubsza o to szło. Tak jak i mnie .

O tym,że piłka nożna to jest jednak rywalizacja na boisku, a nie przepychanki słowne.

Rzadko polemizuję z poglądami b, piłkarzy piszących jakieś teksty.Głównie z uwagi na fakt,że mają prawo mieć własne poglądy i je wyrażać. A jak jeszcze to co wypisują nazywają felietonami to tym bardziej. Nieśmiało tylko przypominam,że felieton to jednak jest gatunek literacki.
Tym razem jednak wrogość wyrażana przez b. piłkarza Legii Dariusza Dziekanowskiego wobec obecnego kierownictwa klubu zdaje się zaćmiewać jego zdolność logicznego myślenia. W jednym z ostatnich tekstów wziął pod obcasy nowego piłkarza Legii Tomasza Necida oraz złą grę drużyny w obronie.Jego zdaniem sprowadzenia Czecha to jawny sabotaż i głupota, bo on przyszedł nieprzygotowany, a jak się odbuduje to odleci.Teza ta oznacza,że tam w Turcji nie przygotowują do gry, a zawodnicy nie trenują tylko balują.Dopiero w jednej , jedynej Legii wre robota.Nie można oczywiście twierdzić,że Necid jak do tej pory wzmocnił Legię. Ale zarzucać sprowadzenie nieprzygotowanego zawodnika to cios poniżej pasa.On na boisku nie pracuje, on haruje, zwłaszcza w defensywie i obronie. Niestety niewiele z tego wynika, bo nie strzela bramek. Lecz obarczanie jego wyłączną winą za ten stan rzeczy jest mocno krzywdzące. Tylko co to ma wspólnego z nieprzygotowaniem.?. Podobnie niedorzecznie brzmią zarzuty o tym,że Legia za czasów Czerczesowa grała bardzo wysoko w obronie.Jak grała to grała, a jak nie grała to nie grała.Wiemy,że Dareczek tak naprawdę czyni zarzut,że w Legii Czerczesowa nie zatrzymano.Jak by Legia była realną konkurencją dla bycia trenerem reprezentacji Rosji.
A tytuł taki kalamburowaty "Niezgoda na Necida".Co ma znaczyć,że wypożyczony do Ruchu zawodnik powinien wrócić do Legii, bo od Czecha jest lepszy.Pod jakim względem nie mówi.A Niezgoda rzeczywiście może być z uwagi na swoją szybkość przydatny do gry z kontrataku. Tylko,że Legia tak nie gra. Nie tylko dlatego,że nie chce. Zwyczajnie nie może.Bo jej przeciwnicy nie pozwalają. To oni się bronią i to oni grają z kontry.A efekty tak grające drużyny mają takie jak ma Ruch, Górnik Łęczna i temu podobne wynalazki. Obrona przed spadkiem.To jak już wolę,żeby ta Legia nie grała tak jak one, chociażby Niezgoda był ze złota. A "Dziekan" swoje złote myśli staranniej ukrywał, bo chluby mu nie przynoszą.Przy czym ja jego i nie tylko jakoś rozumiem. Ma swoją chwilę, może pluć jadem, jak myśli bezkarnie, bo przecież Legia nie wygrywa. Można jej dokopać. Bo jak zacznie wygrywać to już nie będzie wypadało. Tak to niektórzy toczą swoje obleśne gierki z dala od boiska, bo prawdziwa gra, ta w piłkę, odbywa się na nim.Już dawno bez nich.

O tym,że ten kto jest mocny,a kto pobijany nie wynika z taktyki.
Przyznam,że nie rozumiem tej niechęci z jaką większość mówi o taktyce defensywnej stosowanej przez jakąś drużynę.Toż ona jest równoprawna z taktyka ofensywną.Teoretycznie ma taką samą wartość.A często bywa bardziej skuteczna w decydowaniu o wyniku meczu.Powiem więcej, o tym jak kto grał zapominamy po kilku dniach, a pamiętamy długo tylko wynik. I na tym można by poprzestać, gdyby nie przynajmniej 3 ale... .

Po pierwsze musimy skonstatować,że żadna drużyna we współczesnym futbolu nie jest w stanie grać przez pełne 90 minut wyłącznie w ataku.Gra każdej z dwu drużyn ma 3 fazy : atakowania,wyczekiwania i obrony.Jedna z drużyn posiada piłkę przez większą część czasu,a tym samym ta druga przez mniejszą.Ale przecież bardziej liczy się to co która z nich z tą piłką robi, jaki użytek. W meczu z Ruchem Legia miała ponad 75% posiadania piłki,a wynik był odwrotny. I jeszcze wielu twierdzi,że Ruch był lepszy, że dominował,jednym słowem rządził w Warszawie.Jest to oczywista kpina i ocenianie gry wyłącznie przez pryzmat wyniku.Wczoraj jednak w meczu z Bruk Betem dobrze ustawionym taktycznie przez trenera Michniewicza sytuacja był podobna do tej sprzed tygodnia.Znowu nasza drużyna w posiadaniu piłki przez 75% , a gdyby rywale byli skuteczniejsi, a Malarz gorzej bronił to i wynik byłby podobny.Przy czym taktycznie gra Bruk Betu jest dojrzalsza niż Ruchu.Widać,że ustawienie taktyczne im nie przeszkadza,ale pomaga.W fazie defensywnej grali w ustawieniu 4-5-1, a w ofensywie w "choinkę" 4-3-2-1. Każdy z ich zawodników wiedział co ma robić z piłką i bez piłki w swojej strefie boiska.Aby wygrać z tak spokojnie i mądrze grającą drużyną trzeba czegoś więcej niż tylko posiadanie piłki i niekończąca się ilość, nawet najcelniejszych podań.

Po drugie czym innym jest świadomy wybór taktyki defensywnej, a zgoła czymś odmiennym wymuszona przez rywali gra obronna.Taktyka defensywna zakłada,że pierwszą powinnością zespołu jest niedopuszczenie do utraty bramki i temu celowi służy organizacja gry.Jest to gra dobrze zorganizowana, przejrzysta, spokojna i stabilna.Zawodnicy wiedzą z jakimi zadaniami wychodzą na boisko, grają blisko siebie i służą sobie pomocą.Nie wolno takiej gry porównywać z nerwową, chaotyczna grą do jakiej zmusza silniejszy przeciwnik.Do takiej sytuacji często doprowadzają mało rozsądni trenerzy, którzy jak powiadają " wierzą w swój zespół". Ja bym powiedział,że wierzą w cuda,że raptownie słaby stanie się mocny i zacznie panowanie.Do nich żadną miara nie wolno zaliczać trenera Michniewicza.On jak niewielu naszych trenerów jest realistą.Ma pełną świadomość,że nie ma w składzie zawodnika na miarę I składu Legii, natomiast każdy nawet rezerwowy Legii byłby u niego podstawowym graczem.Nie wymaga więc od swoich zawodników utrzymywania się przy piłce, wygrywania pojedynków jeden na jednego, gry kombinacyjnej z wymianą kilku celnych podań itd.Wymaga natomiast dyscypliny taktycznej.Bo w tej prostej grze zasady są równie proste i jasne, a mianowicie graczom o słabszych umiejętnościach musi pomagać taktyka. A do niej oni muszą dołożyć ambicję, zaangażowanie i wybieganie. I wtedy często wynik jest jak się patrzy.
No i po trzecie zespół powinien grać tak jakich ma zawodników.I to tu leży tak naprawdę pies pogrzebany.Jeżeli trener dysponuje zawodnikami o miernych umiejętnościach piłkarskich, mało kreatywnymi to może ich przygotować na to ,aby na boisku zostawili krew , pot i łzy.Bo gra obronna czy ta świadoma czy ta wymuszona wymaga bardzo dobrego przygotowania motorycznego w każdym aspekcie, gdyż na jej prowadzenie wydatkuje się znacznie więcej energii niż na grę ofensywną.Po prostu w obronie trzeba więcej się naharować.I to ta wykonana praca przekłada się na wynik. Albo i nie.Ale też tak jak wczoraj zespół teoretycznie słabszy niejako uzyskiwał pomoc od tego faworyzowanego.Dyscyplina taktyczna,wybieganie,zaangażowanie na niewiele by się zdały, gdyby Legia zagrała na miarę swoich możliwości.Niestety wiosną nasz zespół gra gorzej niż jesienią. A negatywne różnice mają kilka przyczyn. Ja skupię się tylko na tych widocznych gołym okiem, a mianowicie :
- słabsi niż jesienią w konstruowaniu akcji ofensywnych są zarówno Moulin jak i Odjidja.Efektem tego stanu jest nikła ilość stwarzanych sytuacji bramkowych. Obwinianie wyłącznie Necida o braki w ilości strzelonych bramek jest obłudne, bo on jak każdy napastnik żywi się dobrymi podaniami.A tych nie ma.Z pewną przesadą można powiedzieć, że tak jak jesienią byli motorami napędowymi drużyny, tak teraz są hamulcowymi,
- nasza drużyna zaniechała stosowania pressingu po stracie piłki zarówno na połowie rywali, jak i w środkowej strefie.Pozwala to rywalom na opanowanie piłki i bezkolizyjne przejście do szybkiego ataku.Z kolei kiedy rywale stracą piłkę w okolicach naszego pola karnego musimy niejako od początku, od tyłu budować akcje ofensywne. Przez brak pressingu tracimy przestrzeń i czas, bo rywal jest w stanie odbudować swoje szyki obronne.
- przydatność naszych obrońców w grze ofensywnej jest znikoma.Nie potrafią oni wprowadzić piłki do gry,podłączyć się pod atak, zagrać szybkiego podania,, wygrać pojedynku biegowego lub dryblingu, a wrzutki w pole karne są i spóźnione i niecelne.Zwłaszcza boczni obrońcy wkładają masę wysiłku w wahadłowe bieganie od jednego do drugiego pola karnego. Tylko,że takie granie ma swój oczywisty sens przy ustawieniu 4-4-2 kiedy boczni obrońcy kooperują ze skrzydłowymi i są w stanie stworzyć wspólnie przewagę pozycyjną.Kiedy nie ma skrzydeł to i i nie ma tej przewagi.

I na koniec smutna konstatacja.Zarówno drużyna Ruchu, jak i Bruk Betu górowały nad naszą drużyną dopasowaną do przeciwnika , własnych możliwości i celu gry taktyką. I to w poprawie efektywności taktycznej musimy szukać poprawy wyników.

@ Zbyszek:

Kilka dni temu wyraziłeś mocno krytyczną, acz w moim odczuciu jak najbardziej zgodną z rzeczywistością ocenę klasy obecnego Ajaksa. Wielka przeszłość, znacznie mniejsza teraźniejszość. Jasne, można sobie zajrzeć na tranfermarkta i poczytać, że gracze De Godenzonen wyceniani są po kilka(naście) milionów euro. Jeśli jednak ktoś faktycznie tyle za nich zapłaci, to wyłącznie dlatego, że w chwili obecnej byle słabeusza z Premier League stać na podobne wydatki. Drzwi do elity, gdzie przecież ongiś witano ich z otwartymi ramionami, są dziś dla nich zamknięte. Owszem, Ajaksowi raz na jakiś czas zdarzają się złote strzały w postaci Suareza, czy Milika. Warto jednak pamiętać, że obaj ci gracze przed Amsterdamem w paru miejscach zdążyli się pokazać.

Niemniej, mimo słabych dla siebie czasów, klub z Amsterdamu wciąż potrafi wystawić drużynę złożoną niemal w całości ze smarkatych (pół)wychowanków. I ta drużyna gra. Wiadomo, nieporównywalnie słabiej, niż w złotych dniach, ale gra. I ci smarkaci (pół)wychowankowie nie wyglądają jak dzieci przypadkowo wpuszczone na boisko dla dorosłych.

Dziś piszesz, że Dla takich klubów jak Legia jedyna droga na trwałą, stabilną i silną pozycję w kraju i Europie to szkolenie młodzieży. A chwilę później dodajesz: promować, promować i jeszcze raz promować. Z pozoru wszystko to brzmi jak najbardziej sensownie. I ja się, rzecz jasna, in genere zgadzam. Zresztą, trza by się rozwieść z rozumem, by uwierzyć, że na plecach - z całym dla nich szacunkiem - Radoviczów i Ofoe'ów da się dobrnąć do jakichś większych zaszczytów. Niestety, gdy tylko się wgłębić w szczegóły, zalatuje siarką.

Zacznijmy stąd, że promować trzeba mieć kogo. Tu pozwolę sobie wrócić do tego nieszczęsnego Ajaksa. Tamtejsze gołowąsy grają. Może nie najlepiej, ale grają. Potrafiły nawet ograć - nieznacznie, acz jednak zasłużenie - Waszych wiarusów. Tymczasem u Was przez kilka ostatnich lat do jakkolwiek rozumianego poważnego grania nie przebił się nikt. Dopiero ostatnio pojawił się ten Kopczyński, aczkolwiek (póki co?) robi wrażenie, że ponad ligową przeciętność trudno będzie mu wzlecieć. Szymańskiego nie ruszam, bo on w swym krótkim debiucie robił wrażenie, jakby się zaraz miał rozlecieć. Dziwne to trochę, nieprawdaż? Zwłaszcza wziąwszy pod uwagę, że od ładnych paru sezonów kwestia szkolenia jest ponoć traktowana przez Legię priorytetowo. Jeszcze za czasów ITI sporo się o tym mówiło, a już od momentu, gdy większościowy pakiet akcji Waszego klubu objął pan Mioduski, akademia w zasadzie nie schodzi z agendy.

Lech odziedziczył infrastrukturę po Amice. Zagłębie też ma gdzie trenować. Kapitalny obiekt szkoleniowy zafasowała sobie niedawno... Wisła. O Cracovii ani słowa, nie chcę sprowadzać tej dyskusji na niewłaściwe tory. W Legii tymczasem wiele hałasu o - jak na razie - całe nic. Jeden z czarnoelkowiczów swego czasu obrazowo stwierdził, że jadące ku Grodziskowi koparki utknęły w korku. Z linkowanego wyżej wywiadu z panem Mioduskim można się dowiedzieć, że jest cokolwiek inaczej. Zabrakło im paliwa i nie ma za co go dolać, bo pieniądze zostały przehulane na jubileuszowym balu. Nie sprawdzi się zatem proroctwo Wallesa, że Wasza "jedynka" zarobi na kształcenie młodszych kolegów.

Co gorsza, naprawdę trudno stwierdzić co konkretnie mogłoby takie środki zapewnić. Jeśli nawet nieprzewidziany, acz wysoce zyskowny awans do LM nie spowodował zabezpieczenia odpowiednich funduszy, to gdzie ich poszukiwać? W kolejnym awansie? Ów może być trudny do zorganizowania, a przede wszystkim pociągnie za sobą kolejne koszta.

To może skupić się na tych półwychowankach, następcach Ondreja Dudy, ściągniętych za grosze, sprzedanych za miliony? No fajnie, ale kto konkretnie ma ich szukać? Biuro podróży Żewłak Travel? Jakoś średnio to widzę.

Oczywiście, z tego wszystkiego dałoby się wybrnąć. Radykalnie obniżyć koszta utrzymania pierwszego zespołu. Przestać płacić miliony euro rocznie podstarzałym gwiazdorom i przeznaczyć je na rozwój struktur młodzieżowych i skautingu. Tyle że tutaj dochodzimy do najpoważniejszego problemu. Problemu, który - bez urazy - leży w Was samych. W kibicach. Zobacz, Zbyszku: rozmawiamy po meczu, który Legia zremisowała, inkasując czwarty punkt w trzecim meczu ligowym A.D. 2017. Nie jest to, wiadomo, dorobek rzucający na kolana. Zawsze lepiej wygrać, niż zremisować i w ogóle. Wciąż jednak nic wielkiego się nie stało. Wasza strata do lidera to ledwie siedem oczek. Gdyby dzielić tabelę dziś, zostałyby z tego cztery. A pamiętajmy, że tym liderem jest Lechia. Zespół, któremu ze zrozumiałych względów przyglądałem się wnikliwie w jego ostatnim meczu ligowym. Meczu, w którym - piszę to z ogromnym bólem serca - tylko zjawiskowemu frajerstwu Cracovii gdańszczanie zawdzięczali, że nie zostali rozbici w proch i pył już w pierwszych dwóch kwadransach. Mimo tego wcale nie tak znowu ponurego obrazu wiele Waszych wypowiedzi już dziś, na czternaście gier przed końcem sezonu, zaczyna ocierać się o ton apokaliptyczny. Co będzie, jeśli rzeczywiście zajmiecie miejsce poza strefą pucharową? Lament i łamanie rąk? Dyscyplinarne wyp-ten-tegolenie Magiery i (zwyczajowo kosztowna) wymiana trzech czwartych składu? A przecież jeśli naprawdę chcecie iść zarysowaną przez Ciebie drogą, to (przynajmniej na początku) takie sezony będą się Wam trafiać. Ot, truizm: czasem trzeba się cofnąć, by móc znowu iść naprzód.

Tymczasem pan Mioduski, piewca legijnego szkolenia, powszechnie uznawany za patrona Waszej akademii, otwartym tekstem mówi, że Legia przede wszystkim musi wygrywać. Ot, kolejny truizm: to se ne da. Ciastko jest tylko jedno, zjeść go dwukrotnie niepodobna.

@Sektor
Dziękuję, trochę jeszcze pamiętam mordęgę zimowych obozów gdzie "wór kartofli" - iocosusowy był pasem obciążonym ołowianymi ciężarkami i tempówki pod górę, a na hali serie wysokich płotków w tych samych pasach...brrrrrrrrr - dlatego wiem jak potrafi później organizm ogłaszać bunt.

Podnosisz ciekawy element przygotowań drużyn. Piłkarze Lecha i Lechii wyglądają na szybciej biegających, grających na większej dynamice, a przede wszystkim są skuteczni. Tak jest teraz co może świadczyć, że nie byli tak "dociśnięci"...a to z kolei będzie naturalnie skutkować dołkami i możliwymi załamaniami formy. Po za tym grali w cyklu co tygodniowym totalnie innym niż Legia. Za chwilę np: Lech wejdzie w półfinały PP ,pewnie z finałem majowym i zobaczymy jak powiążą to razem z ligą...
Także przerw tzw. reprezentacyjnych nie będzie tak dużo podczas których kluby mogły pracować ( poprawiać) fizyczność.
Zobaczymy - jak mawiają liga będzie ciekawsza...

@Zbyszek
Wierz mi, że gdyby szef Ajaxu nagle ni z gruchy ni z pietruchy oddał nam za darmochę takiego Traore czy Riedevalda, to Magiera ucałowałby go w obie ręce i od pierwszego meczu postawił na jednego czy drugiego.
W ciągu ostatnich kilkunastu lat przez Legię przewinęło się gdzieś tak ok. kilkudziesięciu młodych piłkarzy. Oprócz Lewego tylko Rybus i Żyro zrobili jakąś tam sensowną karierę. O pozostałych słuch zaginął. Wczoraj szczególnie przyglądałem się Monecie, którego parę razy wystawił Berg. Obecnie jest to piłkarz po protu nijaki. Zresztą, mówiąc szczerze, tak samo nijaki wydał mi się pchany na siłę do Legii Niezgoda i ja mam spore wątpliwości, czy on w ogóle w tej Legii by teraz zaistniał.
My w Polsce mamy ogromny problem ze szkoleniem młodych piłkarzy. Niektórzy dziennikarze (jak np. Wawrzynowski) starają się co jakiś czas podnosić ten problem ale najczęściej spotykają się z jakimiś głupimi odzywkami ze strony Bońka. Ten temat w Polsce leży, PZPN zwala na kluby a kluby nie mają pieniędzy. Nie ma sensu przywoływać przykładu Ajaksu, bo to kompletnie inny system walutowy.

@Zbyszek napisał
"Więc to nie jest tak jak sobie wymyśliłeś,że ci młodzi to są słabi. Bo tego nie wiemy , a nie wiemy , bo po prostu uniemożliwia im się granie i pokazanie czy ich na coś stać.Nie sięgając do głębokiej przeszłości to spokojnie w Legii można grą w pierwszej drużynie promować np.Majeckiego,Wieteskę, Szymańskiego, Ryczkowskiego,Urbańskiego, Nagyego,Kulenowicza,Żyrę, Makowskiego czy Kalinkowskiego"

Zbyszku jak piszesz często sensownie tak tutaj zupełnie Ciebie nie rozumiem. Z tej grupy co wymieniłeś się tylko zapytam co osiągnął Makowski w Pogoni Siedlce, co osiąga Kalinkowski na wypożyczeniach w I lidze, co osiąga Wieteska na kolejnych wypożyczeniach w I lidze? Odpowiedź brzmi - nic konkretnego. Ci piłkarze niczym się nie wyróżniają w rozgrywkach klasę niżej, a Ty sugerujesz że z nimi w składzie (pośrednio) mecz z Ruchem czy TBB wyglądał by nie gorzej. Ręce mi opadają bo kogo jak kogo ale Ciebie o taki populizm bym nie podejrzewał. Zgodzę się z CTP. W Legii sporo pojawiło się ostatnio niby utalentowanej młodzieży, która jednak przepada bo nie radzi sobie w słabszych klubach, a co dopiero mówić o graniu w Legii. Poza wyżej wymienionymi mi na myśl przychodzą jeszcze Efir, Jagiełło, Arak, Gąsior, Mikita, Bajdur. Swego czasu sporo czytałem, iż powyżsi gracze będą w przyszłości stanowili o sile Legii. Gdzie oni teraz są? W Legii nie zaistnieli i pewnie nie zaistnieją. Dostali jednak szansę gdzie indziej. Też nie zaistnieli. Dlatego pisanie, że nie dajemy szansy młodym, uważam za demagogię, bo my młodych nadających się do Legii nie mamy. Nikt poza Kopczyńskim nie wrócił do Legii odgrywać jakąś większą rolę. Nikt nie zaistniał nawet na poziomie ekstraklasy. Teraz mi się jeszcze przypomniał Cichocki. Jest w Ruchu i przegrywa rywalizację z Grodzickim...

(@ Zbyszek, cd)

Dajmy już spokój Fergusonowi, niechże się cieszy zasłużoną emeryturą. O żadnych tam czteroletnich wymianach składu nie ma mowy. Przeciwnie, z powyższej wyliczanki wynika niezbicie, że utrzymanie się na posadzie trenera Legii przypomina niekiepskie rodeo. Co mógłby zrobić ten, czy ów szkoleniowiec, by choć trochę dłużej wytrwać w siodle? O, pewnie - w pierwszej kolejności wygrywać. Pomimo całej pijarowej paplaniny o akademiach, standardach, wychowankach, et cetera, która co i rusz rozlega się z obecnej Legii, ponad wszystkim liczy się ten cholerny, staromodny rezultat. Zresztą, nawet pan Mioduski w niedawnym wywiadzie dla Rzepy expressis verbis to potwierdził. Wiadomo zatem: wygrywasz - OK. Nie wygrywasz - wypad.

No ale przecież wiadomo także, że wprowadzanie do składu wychowanków cieszy tak kibiców (bo swoje chłopaki), jak i zarząd (bo można będzie na nich zarobić). Wciąż pamiętając o zasadzie nadrzędnej (rezultaty über alles) można by spojrzeć na w/w szkoleniowców Legii i pomyśleć tak: Urban, Berg, Czerczesow, Hasi, Magiera - żaden z nich, to jasne, nie jest Fergusonem (och, kurczę, miałem go więcej nie ruszać). Z drugiej strony - i tu warto zahaczyć o wypowiedzi CTP i Senatora - żaden z nich nie jest idiotą. Gdyby mieli możliwość wstawienia do składu wychowanka bez obawy, że ów zaniży wartość zespołu, to chyba, do ciężkiej cholery, by z niej skorzystali, nie? I tu w sukurs przychodzi kol. Moros: spośród gromady młodych, (rzekomo) zdolnych Legionistów duża część była już wypożyczana do słabszych drużyn. I co? Rzucili tam kogoś na kolana? Zawojowali Ekstraklasę? Albo chociaż tzw. I ligę? Achhh..., nie zawojowali? No właśnie.

Presja, powiadasz? Jasne. I Jóźwiak, i Żewłakow niewątpliwie mają swoje za uszami. Zobacz jednak o czym toczy się obecnie dyskusja Na Aucie. Tak, dokładnie. Koleżanka Frekwencja. Jak już się rzekło, Legia w trzech rozegranych w bieżącym roku spotkaniach ligowych zdobyła cztery punkty. Niby niewiele, wciąż jednak Wasze szanse na obronę tytułu nie wyglądają jakoś koszmarnie. Dodatkowo dwumecz z Ajaksem, choć ostatecznie przegrany, też wcale nie był straszny. Mimo to na Ruchu pojawiło się ledwie siedemnaście tysięcy ludzi, na BBT o trzy tysiące mniej. Ile osób przyszłoby oglądać Legię opartą na Cichockich, Kopczyńskich, Szymańskich i Mikitach, bijącą się o - co najwyżej - awans do górnej ósemki? Wcale bym się nie zdziwił, gdyby była to ekipa z Ce-eL plus ekipa z Żylety plus krewni i znajomi piłkarzy w łącznej sile kilku(nastu) setek głów. Może więc to Wasze szefostwo - co by o nim en bloc nie sądzić - to nie są ani (excusez le mot) panikarze-obsrajtuchy, ani ostrożniaki, tylko ludzie po prostu jakoś tam rozsądni? Ludzie, którzy widzą, że przy takiej publice nie ma innej drogi, jak tylko ustawiczne parcie na wynik, bez przesadnego oglądania się co będzie za lat pięć, co za dziesięć, a co za piętnaście?

Nie zrozum mnie źle, Zbyszku. Nie mam zamiaru nikogo obrażać, ani się z kogokolwiek natrząsać. Co więcej, wciąż w sensie ogólnym uważam Twą wizję za słuszną. W dalszej perspektywie najprawdopodobniej jedyną słuszną. Rzecz w tym, że pod prostym, pięknym obrazkiem, jaki narysowałeś, kryje się znacznie bardziej pokręcona, a i często nieporównywalnie brzydsza codzienna rzeczywistość.

@ Zbyszek:

Prosiłbym,aby w dyskusji zachować jednak umiar i nie wkładać w usta adwersarza poglądów, których nie wypowiedział.

I nawzajem Piszesz:

Ty twierdzisz,że przyszłością Legii i drogą polskiej piłki do sukcesów w Europie są emeryci.

Co proszę? W sposób, wydaje mi się, pozbawiony dwuznaczności napisałem przecież, że Radoviczowie i Ofoe'owie (ani ciut ich nie urażając) do większych sukcesów Was nie poprowadzą, a jedyną sensowną metodą ich osiągnięcia jest stawianie na młódź. Tak swoją, jak i pół-swoją. Wyraziłem tylko (no, w zasadzie to "aż") obawę, że samo wejście na tę drogę będzie dla Was niezwykle trudne i bolesne. Dlaczego? Jeszcze raz, w maksymalnym skrócie:

Legia nie posiada obecnie młodych piłkarzy, z których mogłaby złożyć drużynę rywalizującą o czołowe lokaty w Ekstraklasie (o niczym więcej ani słowa). Oczywiście, możesz sobie żywić dowolnie krytyczne przekonanie o Mikicie, czy inszym Cichockim, jednak fakty są proste - (wyraźnie) lepszych młodziaków po prostu u Was nie ma. Nie ma, bo nie macie infrastruktury. Nie macie infrastruktury, bo nie macie na nią środków. Nie macie środków, bo - jeśli wierzyć p. Mioduskiemu - w całości, mimo rekordowych przychodów, zostały skonsumowane na potrzeby pierwszego zespołu. A zostały skonsumowane, bo nawet piewca wielce rozsądnej wizji opierania przyszłości klubu o młodzież, Sz. Kol. Zbyszek, krzyczy "Legia musi wygrywać!". To co dopiero ludzie mniej cierpliwi, omiatający rzeczywistość bardziej krótkowzrocznym spojrzeniem? Nie wybaczą? Ano właśnie.

Bo samo dążenie do wygrywania nie jest ani niczym przesadnie oryginalnym, ani broń Boże! - złym. Pomijając nieliczne wyjątki (Arsenal, etc.) każdy klub piłkarski istnieje po to, by wygrywać. Żeby osiągać sukcesy. Tyle tylko, że pytanie natury zasadniczej wcale nie brzmi "kto te sukcesy ma wypracowywać?". Tu sprawa jest banalnie prosta. I wcale nie dlatego, że młodzi są lepsi od starszych, czy vice versa. Po prostu, jak sam przecież trafnie zauważasz, ani Legii, ani żadnego innego polskiego klubu nie stać (i w przewidywalnej przyszłości stać nie będzie) na zatrudnianie gotowych, ukształtowanych gwiazdorów z importu, którzy zapewniliby poziom europejskiej wyższej klasy średniej (o arystokracji sza). Możemy się tam dostać tylko i wyłącznie w opisany przez Ciebie sposób: hodując i promując. Jestem głęboko przekonany, że to absolutnie jedyna droga do sukcesu.

Wypadałoby natomiast spytać o to, kiedy ten sukces ma nastąpić. I ile jesteśmy/cie w stanie znieść, by go osiągnąć. Bo jeśli to ma być teraz, zaraz, już, inaczej "nie wybaczą", to żadnych sukcesów nie będzie. Od czasu do czasu trafią się tylko jakieś sukcesiki.

Do passusu o moim rzekomym przekonaniu o wyższości doświadczonych nad młodymi trudno mi się odnieść, bo... No właśnie, rzekomym. Mnie tam, szczerze mówiąc, średnio interesuje, czy piłkarz ma lat 18, 26, czy 37. Byleby był dobry. A że na dobrych doświadczonych, jako się rzekło, nikogo w Polsce nie stać, to w zasadzie nie ma o czym gadać.

Co zaś się tyczy Lecha: wcale nie chodzi o to, że Lech ma trenera Bjelicę (choć to na pewno niezgorszy szkoleniowiec). Lech ma infrastrukturę. We Wronkach, nie w planach.

@Zbyszek
Ja nie przypadkowo przywołałem przykład Riedevada, ponieważ ten piłkarz w wieku 20 lat jest w pełni przygotowany do seniorskiej piłki pod względem technicznym, fizycznym i, przede wszystkim, taktycznym. Defensywa Ajaxu przez te 180 minut popełniła tak naprawdę tylko jeden błąd, gdy Necid dostał piłkę na 16 metrze (i tak właściwie podał do Onany).

Ja odnoszę wrażenie, że u nas obecnie kładzie się główny nacisk, przede wszystkim, na technikę a kompletnie się olewa kwestie wydolności, siły i taktyki. My najwyraźniej nie przygotowujemy piłkarzy do pierwszego zespołu, tylko produkujemy ich na handel. I to produkujemy w iście perfidny sposób, bo z premedytacją unikamy kwestii fizycznych, żeby piłkarz nie zatracił techniki. Można powiedzieć, że owijamy gówno w papierek, bo pokazujemy umiejętności techniczne takiego młodziana a skrzętnie ukrywamy jego pozostałe braki. Liczymy, że znajdzie się głupi, który go kupi, a potem niech już sam się martwi, dlaczego taki młokos w praktyce nie nadaje się do gry na pewnym poziomie. No a potem taki chłopak idzie do I czy II ligi, gdzie obowiązuje taktyka 3PS (3 podania i strata), gdzie gra przypomina ping-ponga i ta jego technika przydaje mu się jak umarłemu kadzidło. Brakuje mu wydolności, odbija się od starszych kolegów, popełnia błędy w ustawieniu a na koniec ląduje na ławce.

Weźmy za przykład Lewandowskiego. Ja doskonale pamiętam jego początki w Lechu. On technicznie był wtedy bardzo surowy ale taktycznie grał bardzo dobrze a i fizyki mu nie brakowało. Potrafił zastawić się z piłką, wypiąć tyłek i nikt nie był w stanie mu tej piłki odebrać. Jeśli do tamtego Lewego porównać obecnego Szymańskiego, to doskonale widać, jakie błędy popełniamy w szkoleniu.

@A-c10.
To w moim wydaniu rodzaj hiperboli symbolicznej,a nie epitet .
@CTP.
Doskonale zrozumiałem intencję i zripostowałem .

A teraz ad rem i ab ovo.
Abyśmy nie zeszli za daleko na manowce to musimy zacząć niejako od początku.Historię piłkarstwa można różnie dzielić,ale podział na bogatych i ubogich uwidocznił się od prawa Bosmana.Od 22 lat biedniejsze kluby nie były w stanie zatrzymywać najlepszych i najzdolniejszych zawodników. Prawo do wolnego transferu odebrało niebogatym narzędzia do sukcesów porównywalnych z najbogatszymi.Można to porównać do zasad doboru naturalnego, w którym najsilniejszy czytaj najbogatszy wygrywa. Więc te biedniejsze kluby musiały również w zgodzie z teorią ewolucji się przystosować do nowych niekorzystnych dla nich warunków. Skoro najlepsi ich gracze i tak odejdą do bogatszych ,a ich nie stać na kupno równie dobrych, bo ci też grają tam , gdzie lepiej płacą to pozostało jedno ; szkolić młodzież i ją promować, promować i szkolić.Nie jest to żaden wybór,ale konieczność życiowa. Inaczej rzecz nazywając walka o byt.Po prostu ten przetrwa kto potrafi się dostosować. Oczywiście na jakimś szczeblu łańcucha pokarmowego,a nie na jego szczycie.

Mając tę wiedzę możemy dopiero rozważać różne warianty zachowań adaptacyjnych. Ale nie jest tak jak CTP napisał w poście do mojego komentarza po meczu z Ruchem,że należy Szymańskiego odstawić na rok.
Tego zrobić się nie da. Z prostej przyczyny,że Szymańskiego w Legii za rok prawie na pewno nie będzie.I Legia ma wybór : jak nie będzie grał to Legia dostanie za niego 1,5 - 2 mln Euro, a jak będzie grał czyli będzie promowany to dostanie 5-6 mln Euro.Takie są realia. Czy one się komuś podobają czy nie.Bogate kluby stać na wydanie za niesprawdzonego zawodnika kwot 1,5 - 2,5 mln Euro i sprowadzenie takich 10, gdyż jak jeden z nich odpali to nie będą musieli kupować już sprawdzonego za 25-30 mln Euro. Kiedy ten młody talent dodatkowo gra to ryzyko związane z jego przydatnością zmniejsza się,a więc można go kupić za większe pieniądze. Po prostu chłodna, kupiecka kalkulacja.Zero emocjonalnego zaangażowania,tylko czysty biznes.Konieczność, nie wybór.

Lecz to co powyżej napisałem byłoby za proste, gdyż w grę wchodzą zwykłe ludzkie interesy. Odgrywające tym większą rolę im większe pieniądze wchodzą w grę.Ci, którzy mieli do nich dostęp przy możliwości promocji młodego czują zagrożenie dla siebie. Jest to całkiem naturalny odruch.Niestety zbyt często przejawia się w ostentacyjnym zwalczaniu młodego na każdym kroku, w szatni, poza nią , w dokuczaniu, dogadywaniu, robieniu tzw. "dowcipów',a na boisku niezauważaniu go, a więc niepodawaniu piłek, a jak już ją ma to niepomaganiu mu, machaniu mu przed nosem łapami,żeby zagrał, a jak poda to pokazywanie,że źle to zrobił itp..Te widoczne zgrzyty odbijające się na wynikach nie mogły być na dłuższą metę tolerowane i w pewnym momencie władze klubów musiały wybierać,albo, albo.Bo razem dzieciarnia z emerytami nie była w stanie grać.Są kluby, które postawiły na młodzież , nie tylko Ajax , i takich jest większość i są takie , które postawiły na weteranów. Te , które stawiają na młodzież stają się Ajaxami, a u nas Lechami, a te, które wierzą,że wyleniałe lwy jednak lepsze, walczą z reguły o ligowy byt, a nie o jego szczyt.A los ich taki jak Podbeskidzia, spada, leci i nie może się zatrzymać.. Więc tak naprawdę to nie ma wyboru, jest tylko konieczność. Im szybciej dotrze ta prawda do świadomości władz klubowych i sztabów szkoleniowych tym dla sprawy korzystniej.
I to by było na tyle. Pozdrawiam wszystkich.

@kibic50
Jeśli prawdą jest to, co mówił Mioduski, to, zdaje się, że ten nasz marsz na europejskie salony kosztował naprawdę spore pieniądze. Ja nie jestem przekonany, czy jest to słuszna droga. Przecież wystarczyło, żebyśmy nie wylosowali Dundalk, tylko jakąś mocniejszą ekipę i mogło się skończyć niezłym mankiem w kasie.
Na razie sytuacja jest taka, że ta wymarzona Liga Mistrzów w praktyce doprowadziła do tego, że wyszliśmy na zero. A przecież tyle rzeczy mieliśmy za tę kasę kupić.

A o transferach, to decyduje przede wszystkim medialność. Trudno, żeby Lech czy jakiś inny klub z naszej ligi kiedykolwiek przebił Legię pod tym względem. To jest kapitał, który nasz klub budował przez 100 lat. Nie ma sensu tego porównywać, bo to jest nieporównywalne. Chociaż 3 mln za Linetty'ego, to wcale nie taka mała kasa.

A jeśli chodzi o samego Lecha, to ja bardzo bym chciał, żeby u nas też tak było, że pewnego pieknego wieczora na placu melduje się taki młody Bednarek i bach! i już ma 20 występów w jedynce a o Arajuurim nikt już nie pamięta. Albo taki Jóźwiak - defensywny pomocnik, pamiętam, że zrobił na mnie bardzo pozytywne wrażenie (o ile pamiętam, w meczu z Jagą).
Wiele można o Lechu powiedzieć ale tych młodych, to akurat szkolą nieźle.

Ja tylko Panom nieskromnie przypomnę, że ta akademia Lecha czy jak to tam zwać...nie została wybudowana i zorganizowana z zasobów klubu, została "zdobyta" wielkim przekrętem hochsztaplerskim w świetle jupiterów na oczach całego kraju. Więc jeśli mają się czym szczycić - to jedynie mianem wronieckiego oszustwa.

jeszcze jednego sprzedali - Marcin Kamiński ( VfB Stuttgart)
i słuch o nim zaginął...

@CTP

No fakt jakoś za swoich ich uznałem...lub inaczej za efekt planowej - długoterminowej polityki "amiki"

@a-c10

A niech dadzą za niego i 5 tych baniek...
bo tu nie chodzi o to za ile niebieska młodzież w świat pójdzie

"A co za różnica skąd oni te Wronki mają? No zlitujże się."

To ja powtórzę - No zlitujże się ! a -c10
Dla mnie różnica zasadnicza, gdyż Lech sobie Amikę z terenami zawłaszczył i to w świetle "prawa" uciekając z pod gilotyny korupcyjnej. Zatem skoro o akademiach mowa ( tych co to wybudować należy) - zachowajmy choć trochę poczucie moralności połączonej z normalnością...aby "jej" za przykład nie podawać

@a-c10

No no no...
"akurat ta poznańska wydaje mi się najmniej koślawa. Ot, były sobie dwa kluby w bliskim sąsiedztwie."

rozumiem to jako żart - taką mam przynajmniej nadzieję...

tu masz śmieszny choć nie do końca wiersz, ale nie o wiersz głównie chodzi jak o komentarz pod nim :
http://gniazdowy.blox.pl/2009/02/Stoja-na-stacji-jakies-spiewaczki.html

i o ile fuzje różne bywały to takiego wałka nie było. A biednym dzieciom świat się zawalił gdy bohatera bajek na dobranoc - wsadzali...

Dobrze, że to tylko Twoje zdanie. Co do kwiatków z historii, wybacz ale Cracovii nie studiowałem natomiast Legii zarzucono jedynie bramkostrzelność w znanym meczu, który to Kulesza widział i cała Polska wraz z nim - "więcej grzechów nie pamiętam, a i za ten sumiennie przepraszam"...na celu miotaczy stanąć mogę.

"Z moralizatorskich połajanek, drogi Zgredzie, infrastruktury treningowej nie zbudujesz."

No pewnie, że pewnie - iście "podręcznikowa" sztuka obrócenia znaczeń o 180 stopni ,a tam o - 360 nawet.
W pamięci odnotowany mam jedynie przekręt "wielkopolskich" baronów w otoczce wsparcia ze strony prawie związku piłki nożnej...

Na prawdę musisz mi tak "podkręcać" nerwy przed 20.30?
"A idze sobie na pole na spacer"