Legia - Steaua 2-2: Nie tym razem

Po tym meczu pozostaje gorycz i poczucie straconego czasu. Na ten wynik złożyło się wiele czynników. Symptomy było widać jak na dłoni w poprzednich meczach.

Takie moje małe przemyślenie, że to jest ta sama Legia co rok temu, bezbarwna i nieporadna na europejskim poziomie, z tą różnicą, że startowaliśmy z pułapu wyżej, a LE jest ligą pocieszenia.

Nie wzmocniliśmy w tym okienku swojej siły ofensywnej, brakuje klasowego napastnika, defensywnych pomocników i etc.

Dwie godziny temu napisałbym, że główną przyczyną porażki w dwu meczu była zazdrość dziennikarzy, o którą posądzał dziennikarzy nasz kapitan, ale ... o porażce nie zdecydowały błędy pojedynczych zawodników, ale postawa całego zespołu. Po prostu nie umieliśmy strzelić jednej bramki więcej od przeciwnika .

Szydera zasłużona? Lodu, ludzie, lodu! Piłkarsko jesteśmy drużyną z Europy X, wyeliminowaliśmy jeden zespół lepszy od nas (mistrza Norwegii) i nie przegraliśmy żadnego meczu z zespołem znacznie lepszym (mistrzem Rumunii). Odpadliśmy, bo byliśmy gorsi. Nie dlatego, że zlekceważyliśmy przeciwnika. Nie dlatego, że strzeliliśmy sobie 13 bramek samobójczych, w tym 2 przewrotką i 4 pośladkami.

O ile nie podobała mi się wypowiedź Vrdoljaka, to czytając wypowiedzi Zycha ("Wreszcie wyszło na moje, Urban chuj! I jeszcze na konferencji bzdury gada!") czy innego Dybalskiego ("Legia nie ma prawa wygrać żadnych pojedynków główkowych!"), nie mówiąc już o Czadzie czy Kazimierskim, jestem skłonny stanąć jednak po stronie naszego kapitana. Część pismoli niestety życzy nam jak najgorzej i ma autentyczny problem, kiedy coś nam wyjdzie. Stąd takie teksty jak "Pornografia" Iwańczyka po wielkim sukcesie Skorży przeciwko Gaziantepsporowi czy te, które niewątpliwie są właśnie cyzelowane do jutrzejszej publikacji. Kij im w ryj i grabie w nery, jak mawiał mój znajomy. Nie można się dać zwariować pismolom.

Tysiące myśli w głowie i tematy daleko wybiegające poza ten mecz.

Sam mecz potwierdził, ze Steaua była przeciętnym rywalem (żeby nie powiedzieć słabym). Ona było nie tylko do połknięcia, ale i do rozsmarowania. Naprawdę mając dwóch grajków, którzy prezentowali się bardzo dobrze (Kosecki) i dobrze (Rado) graliśmy z nimi jak równy z równym, a długimi momentami dominowaliśmy. Że mieli wyższą kulturę gry ? Może i tak, ale jakie to ma znaczenie. Jedyne co pokazali fajnego to wychodzenie spod pressingu. Tylko trzeba zadać też pytanie jaki to był pressing? To był pół pressing albo imitacja pressingu. Jak zwał tak zwał, ale na pewno nie był to normalny pressing.

Sam mecz poza katastrofą na początku przyzwoity. Tak jak pisałem na aucie, ze będę wierzył przy 0:2 tak naprawdę wierzyłem. Podejrzewam, że jakbyśmy strzelili drugą bramkę nieco szybciej to moglibyśmy awansować. To gdybanie, więc na tych jednozdaniowych rozważaniach poprzestanę. Nie mam wielkich pretensji do drużyny, chociaż szlag mnie trafiał jak Hadal wiele razy powtarzał, żeby im podziękować, bo włożyli całe serce. To kibic jest od tego, żeby o tym decydować, a nie nachalne nawoływania. Zresztą wydaje mi się, że jedynym graczem, który absolutnie dorósł do LM jest Kosecki. On pokazał innym jak ważny to mecz. Harował za dwóch i do upadłego. Naprawdę o nim można śmiało powiedzieć, że zagrał maksa, a może i coś więcej.

Jest wielki żal, ogromny, bo była niespotykana szansa na awans. W ogóle nie rozumiem ludzi mówiących o jakichś naukach i lepiej grać w LE, że niegotowi, że to lepiej itd. Co znaczy niegotowi? Jak awansowałeś to znaczy, ze byłeś gotowy (sportowo). My dzisiaj mieliśmy dużą szansę i ją zaprzepaściliśmy. Tego żal ogromny, bo gdybyśmy odpadli z dobrą drużyną przegrywając 0:2 i 1:3 to nie byłoby problemu, ale przegraliśmy z do bólu przeciętną drużyną z którą potrafiliśmy remisować grając dobrze 3 graczami. Taka jest smutna prawda i stąd moje wielkie rozgoryczenie, które potrwa pewnie dłuższy czas.

I tutaj dochodzimy do kolejnego punktu, wskazania winnych. Pewnie niespodzianką dla nikogo nie będzie jak powiem, że winne są władze klubu. W dużej mierze, bo z pustego to i Salomon nie naleje. To co zrobiono z drużyną to jest istny dramat. Dzisiaj ponownie zaatakowaliśmy LM 9 z 11 graczy sprowadzonych przez poprzedników, a w międzyczasie pozyskaliśmy ilu graczy? Z 10 pewnie się uzbiera. LM atakujemy Kucharczykiem, Mikitą, Saganowskim... Ja nie jestem w ogóle wybredny i zachłanny. Nie mam żadnych pretensji o sprzedaż Jędrzejczyka. Nie miałbym żadnych pretensji gdyby przed sezonem powiedziano: nie ma kasy na transfery, gramy tym co mamy, wprowadzamy młodych. Nawet zdania krytyki byście z mojej strony nie zaznali. Ale Legia miała pieniądze zarówno na kupno jak i na kontrakty. Nosz k... przecież my się potrafiliśmy wzmacniać po kompletnie nieudanych sezonach z wieloma obciążającymi kontraktami w składzie, a nie zrobiliśmy tego jak trzeba było walczyć o LM z ładnie ogarniętą sytuacją kontraktową w zespole! Tego nigdy nie będę potrafił zrozumieć. Legia pozbyła się wartościowych graczy nic nie proponując w zamian. Skoro Pinto i Broź (plus Lado) lądują na trybunach to chyba w każdej głowie zachodzi pytanie: o co tutaj chodzi? Pozyskujemy gościa z doświadczeniem z LM, mającego wzmocnić nas od razu i wzmacnia lożę vip. Przy okazji mając najwyższy kontrakt w zespole. Kolejny Ojamaa w całym dwumeczu wchodzi na 30 minut i gra absolutne 0. "Wzmocnienia, jesteśmy silniejsi, PR, PR ,PR". O innych "dziwnych" ruchach nie ma już co wspominać. I jakie będzie miało znaczenie, ze Pinto zagra za 3 miesiące dobrze? Dzisiaj mieliśmy niepowtarzalną szansę na LM i trzeba było wzmocnić zespół jakościowo przed tym sezonem (proszę tylko nie opowiadać o casusie Wisły Kraków, bo pozyskanie 3 graczy celem wzmocnienia podstawowej 11 to nie ruchy Wisły). Pytanie: czy gdybyśmy pozyskali 3 graczy podnoszących naszą jakość w podstawowej 11 to awansowalibyśmy dalej? Nie wiadomo, możliwe. Ale czy mielibyśmy większe szanse? Nieporównywalnie.

Dossa Junior. Oglądam go od początku sezonu i trudno postawię kontrowersyjną tezę: to nie jest bardzo dobry (jak na Legię) piłkarz. Doskonale maskuje fakt, że jest słaby i w każdym meczu wali babola. Teoretycznie ma wszystko: sylwetka, siła, szybkość, warunki fizyczne. Ale tylko teoretycznie, bo właśnie tymi poza piłkarskimi cechami maskuje niedostatki piłkarskie. Fajnie się prezentuje i "sprawia wrażenie", bo jest silny, ciężko go przepchnąć itd., ale idzie na raz, jakieś dziwne wślizgi robi, chaotyczne podania, nieporozumienia, gubienie linii. W każdym pieprzonym meczu.

Pewnie mi się dostanie od Walles (chociaż chyba na wakacjach, więc może się uda), ale trudno tak myślę, wiec napiszę na temat Ljubo. Z nim w składzie mielibyśmy o wiele większe szanse na awans, bo po prostu potrafił grać w piłkę, a tego zabrakło nam najbardziej. Saganowski to jest cień napastnika i jak ktoś mu nie wrzuci na głowę to jest bieda, on kompletnie nic nie daje drużynie w ataku. Nie wierzę, że Ljuboja zagrałby tak beznadziejne mecze, to po prostu niemożliwe. I nikt mnie nie przekona, że czarne jest czarne białe, a białe białe czarne. Trzeba też pamiętać, że początkowo prezes chciał wyrzucić i Rado (o czym mówił oficjalnie). Pytanie teraz co by się działo w Legii jakby nie było Radovica? Jakaś parodia drużyny, bo jest jedynym, który potrafi rozegrać akcję, minąć kilku rywali (to jeszcze umie Kosecki) i stworzyć przewagę. Co do tego chyba nie ma wątpliwości, że bez niego byłaby bieda straszna. A jego miało nie być i chyba nikt nie ma wątpliwości, że nie byłoby również wartościowego zamiennika.

Jeszcze jedno, bo widzę, że to się już pojawiło w mediach. "Zabrakło doświadczenia, teraz zagrają w LE, będzie nauka, za rok budowana drużyna będzie miała łatwiej". Jakie doświadczenie? Jaka nauka? Jaka budowa drużyny? Przepraszam bardzo, ale my wystawiliśmy w większości 30 latków. Kuciak(28), Dossa(27), Rzeźniczak(27), Wawrzyniak(30), Radovic(29), Vrdoljak(30), Saganowski(35). Kosecki tez nie najmłodszy już (23). Młodsi jedynie BB, Furman, Kucharczyk. Zapewne 2 pierwszych za rok już nie będzie. A wcześniej wymienieni lepsi już raczej nie będą patrząc po wieku. Podobnie jak Brzyski (32), Pinto(29), Broź(27), Astiz(30), Jodłowiec(27, Dwaliszwili(27). To jest ta młodzież mająca nabierać doświadczenia? To kolejny mit, że mamy rzekomo młodą drużynę, budowaną pod przyszłe sukcesy.

Cholerny żal tej utraconej szansy, we mnie będzie siedziało długo...

Panowie szlachta zawistnymi bym się nie przejmował, byli są i będą. Rację ma corazstarszy pisząc że teraz trzeba im pokazać. Nie LE jest ważna a mistrzostwo aby za rok ponownie zaatakować. LE to środek do celu który ma posłużyć zdobyciu kilku punktów ratingowych, doświadczenia ogarnia i tak potrzebnej wiary we własne umiejętności. Wlodarzom klubu zaś ma jasno pokazać w którym miejscu jesteśmy, czego i kogo drużyna potrzebuje i na jakie pozycje . Jeśli nie zachowamy szkieletu drużyny( tu jestem ciekawy Waszych propozycji) czyli Wawrzyniaka Dossy Rzezniczaka Furmana Koseckiego i chyba jednak Rado to wszystko psu na budę. Nie da się zbudować drużyny w tok czy choćby złotym zaciagiem, ktoś zawsze okaże się tylko pozłacanym nic nie wartym oszustem oczywiście w piłkarskim sensie. Tak jeszcze na marginesie ja uważam że jakości zabrakło szczególnie w ofensywie ( prócz Kosy) a przecież tu na c-l jak mnie pamięć nie myli większość obawiała się o formacje obronne.

@JJ
Jak wiesz sam byłem zwolennikiem Ljuboi . Problem leżał gdzie indziej a właściwie dwa. Legia z nim na boisku nie była drużyną bo zawodnicy grali na alibi mając jego . Wszystkie piłki na Ljuboie
hi jesteśmy rozgrzeszeni i druga nie mniej istotna sprawa Ljuboia nie realizował taktyki którą opierał trener. On wiedział lepiej jak i gdzie ma grać.

@Senator

Nie chcę się kłócić i wchodzić w głębszą polemikę o Ljubo, wymieniać meczów w których niby Legia z nim na boisku nie była drużyną, ale dwie rzeczy. Po 1 to tylko moja opinia, że mając Ljuboję w składzie mielibyśmy większe szanse na awans (nawet uwzględniając wszystkie jego wady). Po 2 większość "złych" rzeczy o nim słyszeliśmy od prezesa, a jego wiarygodność jest delikatnie mówiąc średnia, jeśli wziąć pod uwagę, że częściej się mija z prawdą niż Ljuboja miał odgwizdanych spalonych

@anonimowy_legionista
Przed snem jeszcze taka myśl, która we mnie dojrzewa, ale zaraz pewnie dostanę po głowie Very Happy

Też myślę o Urbanie. Oceniam inaczej jego cechy, ale dochodzę do podobnych jak Ty wniosków.
Wśród jego zalet wymieniłbym: odważne wprowadzanie młodych, to, że jak już jest coś fajnego, to raczej tego nie zepsuje, chyba sprawiedliwość wobec zawodników (czyli kierowanie sie formą, pracą na treningach przy ustalaniu składu) i dobry z nimi kontakt. Ale żeby tak dodał coś od siebie, usprawnił, obmyślił zabójczą dla rywala taktykę, zmobilizował, wyciągnął wnioski z popełnionych błędów – to nie do końca jestem przekonany.
Czasem się zdarza, że drużyna słabsza wyeliminuje silniejszą. Lecz aby tak się stało, w dwumeczu musi wszystko zafunkcjonować na maksa. Rozeznanie rywala, dobrze dobrany sposób gry, umiejętność bazowania na słabych stronach rywala, koncentracja, waleczność, szczęście. Z tych rzeczy, na pierwsze cztery wpływ ma trener lub m.in. trener. I tutaj uważam, że się Urban w tym dwumeczu słabo wykazał.
Nie widzę niestety zmiany na lepsze pod tym względem w porównaniu z okresem spędzonym przezeń w Legii od 2007 do 2010.
W sumie: kiedy następny raz staniemy przed szansą, potrzebny będzie inny trener. Bo w radykalne polepszenie siły sportowej Legii ja nie wierzę.
Nie mogłem spać przed meczem, nie mogę po meczu.

Hej panowie szlachta popadacie w jakiś skrajny pesymizm a tak na dziś nie wolno. Wszystko zależy od piłkarski i zarządu ale na pewno teraz nie ma powodów do takiego pesymizmu. Może być przeciesz dokładnie odwrotnie i podejmą działania które pomogą w przyszłorocznym awansie a piłkarze zaczną grać na miarę Legii .

(...)nie wygrywaliśmy pojedynków na skrzydłach(...)

Mnie to nie dziwi, Kosa robi wszystko, albo i większość do prawej nogi (już kiedyś o tym pisałem), Ojamaa holownik - wszystko ja sam, Żyro przy próbie mijania zawodnika dostaje slow motion czy co? (widać jakby zwalniał - zobaczcie na Heńka - on przeważnie przyspiesza), Kucharczyk ciężko coś napisać, wyglądało na to, że w końcu złapał formę, kontuzja i klops, ogólnie jednak przy wyższym poziomie to jednak brakuje trochę umiejętności.

Poza tym trochę brakuje pomysłu w grze skrzydłowych, za często próbują wejść w pole karne, zamiast pociągnąć do końcowej linii i dograć. Jak ścinają do środka to nie wyciągają obrońców z pola karnego. Tak jak gola strzeliła nam Lechia.

Co do IV, czekam jak jakiś dziennikarz wprost zapyta go, czy to przez zazdrość dziennikarzy zgubił piłkę i dołożył swoją cegiełkę do straty gola.

Tak można bez końca ...

A bo zapomniałem jeszcze:
Ojama - holownik? Może trochę, ale robi różnicę. Ma pare ciekawych zagrań i fajnie gra w destrukcji. Tutaj bym jeszcze nieco lżej go oceniał z racji ograniczonego zgrania z drużyną - czemu on tak mało gra? Gorszy od naszych "standardowych" skrzydłowych z pewnością nie jest, a może okazać się (dużo) lepszy

Krotko i chaotycznie, bo praca, bo brak nocy, itp.:

1. brak ofensywy - biorac pod uwage, ze strzelilismy 3 bramki, w tym 1 na wyjezdzie (+ 2 nieuznane z powodu spalonych), to teza cokolwiek kontrowersyjna; zakladam ze taki dorobek ofensywny statystycznie wystarcza w 80 proc. meczow; przegralismy niestety obrona; i to jest smutne, bo nawet w ataku potrzebujemy wzmocnien.

2. plan gry - tu moj najwiekszy problem - czy krawiec kraje, jak mu materii staje (srednie umiejetnosci, zmiany, kontuzje), czy po prostu Urban jednak (jeszcze?) nie dorosl do pilki na europejskim poziomie; nie umiem sobie odpowiedziec niestety na to pytanie, ale brak automatyzmow w kazdej formacji, miedzy formacjami i w SFG jest co by nie mowic uderzajacy, w porowaniu nie tylko z Rumunami, ale takze z Molde czy nawet z TNS.

3. zlowieszczy wyrok - po pierwsze druzyne buduje sie 3-5 lat, my to robimy rok; mamy duzo czasu na poprawe; po wtore my nie zakladamy chyba (a przynajmniej nie ja), ze za rok osiagniemy poziom, na ktorym bedziemy regularnie (powiedzmy 7 na 10) wygrywac z druzynami pokroju Rumunow; jak rozumiem naszym celem jest zdobycie rankingu, ktory pozwoli nas rozstawic w play-off CL i druzyny pokroju Rumunow po prostu ominac, a grac z tymi podobnymi raczej do Molde; w tym upatruje naszej nadziei na ew. awans do CL.

4. tak ogolnie - to Rumuni byli po prostu lepsi; podobni w ambicji i przygotowaniu fizycznym, nieco lepsi technicznie, wyraznie lepsi w organizacji i taktyce; jedynym miejscem, gdzie ich przewyzszamy, to kibice, ale za to punktow nie ma; tak, cudem moglismy ich przejsc, a mielismy tylko farta - cud sie nie wydarzyl; zreszta refleksja o punktach naszej najwiekszej slabosci i najwiekszej przewagi Rumunow jest przyczynkiem do rozwazan w pkt. 2.

5. mimo wszystko wierzylem przez calusienki mecz. zrezygnowany mistis swiadkiem. a takiego poczucia - na poziomie europejskim - nie mialem dawno. fajnie. pograjmy teraz o wyjscie z grupy. przy dobrym losowaniu i trzecim koszyku to moze byc realne. uczmy sie, bo frycowe juz zaplacilismy. cholernie wysokie.

Co mnie najbardziej w Legii wkurzało?
To że obrona Legii zagrała w stylu Cichockiego- bez żadnej agresji. Ofensywa jeszcze grała presingiem, ale obrońcy tylko się przyglądali jak Rumuni przejmują piłkę i pozwalali im grać. Kilka było sytuacja gdy szła długa piłka do napastnika Rumuńskiego a nasi obrońcy się tylko przyglądali jak przejmuje piłkę, zero agresji, zero walki. Kompletnie w obronie nie było też podwajania zawodników Steauy, a Rumuni w każdej sytuacji podwajali i potrajali. U nas tego zabrakło.

Kolejna sprawa- postawa kapitanów. Kapitan Steauy żył meczem, drygował, opieprzał swoich zawodników, mobilizował na boisku, faulował gdy było trzeba. A nasz kapitan? podarował bramkę Rumunom no i nie miał żadnego wpływu na zespół. Jedynym naszym zawodnikiem który opieprzał swoich za błędy był Kuciak- któremu za rok kończy się kontrakt i pewnie za darmo odejdzie a na bramce zrobi się wyrwa. Skaba to poziom Podbeskidzia, pewnego poziomu nie przeskoczy a będzie miał już 30 lat.

Chciałbym po wczorajszym meczu móc napisać że Steaua pokazała nam miejsce w szyku ale mimo że uważam Rumunów za zespół piłkarsko lepszy to jakoś nie mogę. Głównym problemem są te dwie nieszczęsne bramki. Przy pierwszej jest daleki wykop w naszą stronę i ani Rzeźniczak ani Bereszyński nie są w stanie zaatakować piłki i pozwalają na kozioł i przyjęcie piłki przez przeciwnika. Potem Furman zagrywa ala Vrdolijak, idzie na raz, wystarczyło że Stanciu zatrzymał się w miejscu i już miał oczyszczone przedpole. Najgorsze jest to że co należało zrobić to akurat Furman doskonale wiedział
Trener Urban powtarzał nam, żebyśmy za szybko nie podchodzili do rywali, a ja zrobiłem inaczej i przeciwnik zabrał mi futbolówkę jak dziecku.
Tutaj przypomina mi się mecz z Widzewem na wiosnę i słowa Urbana - przeciez mówiłem że kiwa na prawą strone. Pytanie dlaczego zawodnicy nie słuchaja co mówi Urban.
Przy drugiej bramce napiszę a raczej powtórzę coś co napisałem po meczu w Bukareszcie.
...Radovica z początku spotkania po prostu nienawidzę. Zaprezentował kompletny brak odpowiedzialności, podejmowanie ryzyka w momentach i strefach boiska gdzie takie decyzje sa dyskwalifikujące piłkarza we współczesnym futbolu. Ktoś kto gra tak nieodpowiedzialnie nie ma prawa zaistnieć w naprawdę wielkim futbolu
No to teraz zamiast Radovica w roli głównej zaprezentował się Vrdolijak. I było prawie pozamiatane.
Pojawia się oczywiście pytanie co by było gdyby. Nie wiem ale mimo pewnych wątpliwości które wyraziłem na wstępie to .... jednak jakoś tak czuję że Steaua grała to co chciała i że gdyby musieli strzeli trzecią to zrobiliby to. Podtrzymuję to co napisałem tydzień temu, że Steaua gra futbol dla nas nieosiągalny. Możemy powrócić do prawie narodowej debaty dlaczego Legia sprzedaje Wolskiego i to za marne grosze a ja patrzę i widzę że zawodników pokroju Wolskiego to taka Steaua ma ośmiu. Jeśli mam sie spierać z JJ to raczej w tym że Steaua jest przeciętną drużyną w zasięgu Legii niz o przydatności Ljuboji. I jeśli popatrzę na te różnice w umiejętnościach jako całości to osiągnięte rezultaty w tym dwumeczu należy przyjąć z pewnym szacunkiem. Nie zgadzam się także z opinią że Kosecki nie potrafił wczoraj minąć przeciwników bo zdaje się że właśnie wczoraj Rumuni zobaczyli chyba cztery żółte kartki właśnie po faulach na nim. Chciałbym dwa ciepłe słowa powiedzieć o Wawrzyniaku i docenić jego dośrodkowanie z cyklu - stadiony świata. Ze spraw niezrozumiałych to nasuwa się tak na szybko pytanie o Bereszyńskiego i Kucharczyka. Nie widze niczego co spowodowało że to oni zagrali wczoraj a nie Broź z Ojamą. Ale to są już dywagacje na później tak samo jak to czy Vrodlijak musi koniecznie zawalić bramke żeby zagrać potem takie 30 minut jakich nie widziałem chyba od pamiętnego meczu z Lechem gdzie orał boisko.
Pojawia się także pytanie dlaczego aż tylu zawodników ma regres formy, dlaczego wzmocnienia nie okazały się wzmocnieniami. To pytania na później bo teraz to chyba tylko podziękuję zawodnikom za to że jednak zostawili na boisku tyle ile fabryka dała. A że to nie starczyło i że fabryka nie najlepsza to juz inna kwestia.
P.S. Czy przy takim stanie naszej pomocy odstawienie od składu Janka Gola i późniejsza sprzedaż była decyzją rozsądną?

@gawin76

Ja po prostu nie umiem zrozumieć tego początku meczu. Jak można było wszystko zmarnować w tak beznadziejnie głupi sposób?

Nikt chyba tego nie jest w stanie wytłumaczyć ani zrozumieć. Najgorsze, że nie straciliśmy tych bramek po jakichś pięknych akcjach Steauy, oni się nie rzucili na nas, my im po prostu sami sprezentowaliśmy te bramki. Właściwie po 1 gwizdku trzeba było sobie wbić 2 gole i na to samo by wyszło. Przy tej 1 bramce głównym winowajcą został ogłoszony Furman i jest w tym dużo racji, ale nie sposób nie zauważyć, że zamieszanych w tego gola było więcej osób. Naprawdę kilka razy można było przerwać tą akcję Rumunów, ale nie było agresji, doskoku, wszystko na zwolnionym tempie. To jest szokujące, ze Ci ludzie wyszli jak na normalny mecz ligowy i jedynym odstępstwem od tego był Kosecki. Walczył na całej szerokości i długości boiska. Tak powinien orać każdy z 11 graczy.

Natomiast widzę tu taką samą odpowiedzialność pionu sportowego, a może i medycznego, jak i władz klubu.

No tak, oczywiście w tym sensie wymienionym później się zgadzam. Tutaj pion sportowy maczał palce, bo przecież ktoś ich trenuje i "doprowadza" do takiej formy sportowej, ktoś również wierzył, że Pinto z takim sposobem gry będzie przydatny do sposobu gry drużyny itd. Przecież my tutaj w większości przewidywaliśmy trudności Pinto w Polsce i przekonywaliśmy, że będzie bardzo ciężko zobaczyć Pinto z APOEL-u, który zachwycał. A robiliśmy to zapewne głównie na podstawie jednego dwumeczu z Wisłą, jeden mecz wystarczył, aby pojawiły się wcale nie tak rzadkie głosy o jego ograniczonym potencjale względem gry na Cyprze i to zanim jeszcze rozegrał 1 mecz w barwach Legii. Ale w kwestii sztabu to chodzi mi o sposób rozegrania tego pojedynczego meczu w określonej sytuacji: tutaj nie mam pretensji do trenerów. Pojawiają się głosy (w tonie niemalże zbawiennym), że Ojamaa zamiast Kucharczyka, ale patrząc na 30 minut Ojamy (a to spory okres), w których nie pokazał absolutnie nic raczej nie ma się co zajmować wyborem Urbana. Natomiast wiele można zarzucić Urbanowi w dłuższej perspektywie, jakoś ciężko uwierzyć, że naprawdę woli przykładowo Kucharczyka niż Traore na prawym skrzydle. Więc oczywiście w tym sensie trener bierze odpowiedzialność za "drużynę", drużynę o której się wiele mówi jak to bez indywidualności będzie lepsza tylko potem się to nie przekłada na mecze, bo dzisiaj wygląda to tak, że nie mamy ani drużyny, ani indywidualności. Nie mamy niczego, chociaż niewykluczone, że to wystarczy na ligę polską.

Weźmy na przykład sprawę napastnika. Gdybym, wiedząc o kłopotach Legii w ataku, miał wskazać nazwisko do wzięcia, to i latem zeszłego roku, i zimą, z miejsca wskazałbym jedno - Dwaliszwili! No i przychodzi zimą ten Dwaliszwili, zaczyna nieźle, wszyscy myślą, zgra się, przepracuje okres przygotowawczy, będzie super, wreszcie napastnik jakiego potrzebujemy. Tymczasem nie ma faceta.

No właśnie nie ma faceta i moje pytanie do Ciebie brzmi: jak się zapatrujesz na jego posadzenie w loży vip? Wierzysz, że on jeszcze zagra pod batutą Urbana? Ja szczerze wątpię, aby dało się ich relacje jeszcze posklejać.

I drugie pytanie jak się zapatrujecie na Dossę Juniora?

Ciekawe swoją drogą ile decybeli osiągnąłby gwizd podczas zmiany, gdyby to Pinto zagrał ze Steauą taki piach jak Furmi...

Słuszne spostrzeżenie.

Natomiast odnośnie kwestii ogrywania Lado i Pinto i wpływu Urbana na ich obecną dyspozycję to też się nad tym zastanawiałem czy najszczęśliwszym pomysłem było rotowanie napastnikami praktycznie co mecz. Jeden słabszy mecz i na ławkę. Ogólnie rzecz biorąc Lado jest lepszym napastnikiem od Saganowskiego i trener powinien zrobić wszystko, aby był w formie, a na to pewnie przełożenie ma zaufanie, przynajmniej kilkumeczowe. Z drugiej strony Lado jest dramatyczny w tym sezonie, więc ile można? Nie wiem, nie potrafię sobie odpowiedzieć czy trener słusznie rotował i trzymał ich ciągle w niepewności tzn. słusznie chyba nie, bo nie awansowaliśmy do LM... A Pinto? Tutaj moim zdaniem większą rolę odgrywa system naszej gry niż sposób wprowadzania go do drużyny. Nigdy Pinto nie będzie idealnie wpasowany w taką grę, z biegaczami w formacjach ofensywnych. Wierzę, że za 3 miesiące będzie lepszy niż jest obecnie, ale nie wierzę, że pokaże klasę z Cypru ani się nawet do niej nie zbliży. Ale paradoksalnie akurat wczoraj mógłby idealnie się sprawdzić, bo utrzymywaliśmy się przy piłce, Rado nie miał z kim pograć w środku pola i Rumuni nie byli agresywni, czyli piłka jaką lubi Pinto. Tylko chyba nie w takiej formie w jakiej jest. Generalnie to jest pewien dramat w tym, że dwaj gracze z doświadczeniem ligo mistrzowym, którzy mieli w 1 kolejności nas tam wprowadzić w najważniejszym meczu siadają na trybunach, a zamiast nich grają gracze jeszcze chwilę temu niechciani.

w ataku gość, który z każdym miesiącem jest coraz słabszy, tymczasem w Legii nadal musi stanowić opcję numer jeden.

A kontrakt na dwa lata...

Najważniejsze to nie 'zgłupieć' w lidze, podtrzymać poziom i skuteczność z zeszłego sezonu. Jeżeli będziemy regularnie zdobywać MP, wejście do Ligi Mistrzów przy obecnym systemie kwalifikacji jest jedynie kwestią czasu.

Ekstraklasa to tylko Ekstraklasa, ale ja mam wątpliwości pewne czy będziemy w niej wygrywać łatwo i czy w ogóle będziemy tak regularnie jak rok temu...

@Mohikanin

Kolejna sprawa- postawa kapitanów. Kapitan Steauy żył meczem, drygował, opieprzał swoich zawodników, mobilizował na boisku, faulował gdy było trzeba. A nasz kapitan?

Celna uwaga, ale powracamy do punktu wyjścia, bo to się bierze z tego o czym pisaliśmy nie raz i nie dwa: brakuje indywidualności, ludzi z charakterem, charyzmą. Tylko, że był to świadomy wybór klubu/trenera, postawiono na mityczną "drużynę".

@Niuniek

zlowieszczy wyrok - po pierwsze druzyne buduje sie 3-5 lat,

Stanowczo protestuję IMHO nie ma czegoś takiego jak budowa drużyny, a na pewno nie w polskim przypadku. Zresztą popatrz na nasz skład, my naprawdę mamy jedną z najstarszych 11 w lidze. Oni za rok, ani tym bardziej za 2 lata lepsi już nie będą.

@Walles

Chciałbym po wczorajszym meczu móc napisać że Steaua pokazała nam miejsce w szyku ale mimo że uważam Rumunów za zespół piłkarsko lepszy to jakoś nie mogę.

Właśnie, moim zdaniem byliśmy o wiele bliżej LM niż Wisła z APOEL-em pomimo, że to im brakowało 3 minut do raju.

Podzielam też zdanie odnośnie Koseckiego, jeździł z Rumunami jak chciał i słusznie zauważyłeś, ze 4 kartki (wszystkie w meczu?) zostały zrobione na nim, poza tym naprawdę mijał po 2-3 rywali i w drugiej połowie piękny był obrazek jak dostawał piłkę to już w pobliżu pojawiała się chmara Rumunów.

Jeśli mam sie spierać z JJ to raczej w tym że Steaua jest przeciętną drużyną w zasięgu Legii niz o przydatności Ljuboji

Cieszę się, że to drugie jest oczywiste i niepodważalne

Czy przy takim stanie naszej pomocy odstawienie od składu Janka Gola i późniejsza sprzedaż była decyzją rozsądną?

Nie, Gol przydałby się wczoraj. Piszę to bez ironii.

BTW on odszedł za darmo.

Monrooe -> Pocieszenie jest proste. W tej rundzie i tak osiągnęliśmy sukces ponad stan, jakim jest awans do fazy grupowej Ligi Europy. Co prawda nie wywalczyliśmy go teraz, tylko w poprzedniej rundzie, ale to nie jest tak, jak to kreują media, nam tego awansu nikt z łaski nie dał, to my go wybiegaliśmy, wypodawaliśmy i wystrzelaliśmy.

Stanowczo muszę zaprotestować przeciwko pojawiającym się również tutaj głosom "kolejny sezon zmarnowany". Otóż moim zdaniem sezon piłkarski to nie jest kilkadziesiąt meczów, które stanowią li tylko przygrywkę do szansy na kwalifikację do Ligi Mistrzów. Sezon nie został zmarnowany, bo wywalczyliśmy mistrzostwo i Puchar Polski. Teraz awansowaliśmy do fazy grupowej Ligi Europy i naprawdę mamy się czym ekscytować, nie musimy czekać roku czy czterech na "prawdziwe emocje" i kolejne eliminacje do LM.

Mam nadzieję, że wszyscy ci, którzy kilkanaście tygodni wchodzili ze mną w dyskusję, gdy sprzedawano Jędrzejczyka teraz zrozumieją, dlaczego tak bardzo się wtedy piekliłem i odsądzałem i piłkarza i klub od czci i wiary. Straciliśmy główny filar obrony i nie dziwmy się obrazowi wczorajszego meczu. To jest przede wszystkim nauczka dla Leśnodorskiego, że po prostu takich rzeczy się nie robi. Nie robi i już! Formacja defensywna, to jest podstawa każdego zespołu i coroczne robienie rewolucji w tej formacji, to jest zwykły kryminał. Za kilka miesięcy kończy się kontrakt Rzeźniczakowi i naprawdę niepokoi mnie to, że jeszcze nie podjęto żadnych rozmów dotyczących nowego.
Jeśli chodzi o te pierwsze 10 minut. Panowie, tutaj sprawa jest jasna i klarowna. Legia już ma na koncie co najmniej kilkadziesiąt meczów, w których te pierwsze 10 minut wyglądało podobnie ale przeciwnik albo przewracał się na piłce albo walił panu Bogu w okno. Siła Legii jest wprost proporcjonalna do siły naszej ligi i tego, niestety, nie przeskoczymy. Piłkarze nie nauczą się europejskiej piłki w naszej Ekstraklapie - nie ma się co oszukiwać. A jeszcze na dokładkę wymyślono ten nieszczęsny nowy regulamin, który na piłkarzy działa wybitnie demoralizująco.
Ja też tutaj pisałem, że Legia nie jest gotowa na LM. Właśnie dlatego, że defensywa została zdemolowana a ofensywy po prostu nie mamy. Cudem byłoby awansować do fazy grupowej z takimi problemami kadrowymi.

Zwykle czytałem tylko dyskusje jakie prowadzicie. Tym razem nie mogę się powstrzymać od pierwszego na łamach C-l komentarza.
Dlaczego wszyscy tak pesymistycznie podchodzicie do całej tej sytuacji? Czy naprawdę wydarzyła się katastrofa która pozwala na takie marudzenie, wytykanie wszystkich błędów zaczynając od piłkarzy, poprzez zarząd, kończąc na ręcznikowych. Czy naprawdę uważacie że przez tych kilka ostatnich lat nic nie zmieniło się na lepsze?
Potrzeba czasu i zaufania. A nie jazdy po wszystkim i wszystkich. My niestety Polacy tak mamy. Niczego nie potrafimy docenić. Jedynie tylko przyczepić się i wytykać błędy. Jeszcze niedawno mogliśmy pomarzyć o grze w Lidze Europy. W ciągu trzech lat zagramy w fazie grupowej po raz drugi!! I co nie widać zmiany na lepsze? Oczywiście że widać. Cieszmy się tym co nas jeszcze czeka, emocje przecież będą takie same. Jeśli nie większe gdyby udało się wyjść z grupy. Dla mnie ciekawsze i bardziej emocjonujące mogą być pojedynki w grupie, czy w kolejnych etapach niż dostawanie od każdego 8 bramek w LM. Zespół który rok w rok będzie występował w LE, może zacząć myśleć o spróbowaniu sił wyżej.
Zadałem wyjątkowo dużo pytań, nie oczekuje na nie odpowiedzi. Po prostu chce uświadomić Was, Panowie że wcale tak źle się nie dzieje, że nie ma nad czym płakać po porażce z zespołem który był o klasę lepszy. Który musiał. My tylko mogliśmy

Trudno się nie zgodzić z argumentami o zmianie trenera, ale jeśli już to teraz, albo ewentualnie po rundzie jesiennej, żeby nowy miał trochę czasu na budowę. Kogo widzicie za Urbana? Z naszego Polskiego podwórka nikt się nie nadaje tak naprawdę.

Takie mam pytanko do Was panowie, bo przewinęło mi się to przez głowę wczoraj - ciekawe czy Maciej Skorża dałby radę? Od razu zastrzegam, że wcale nie tęsknię za Maćkiem. Nie mogłem patrzeć na tę jego asekuracyjno-defensywną taktykę.

@a_l

No zesz nie moge tego czytac.

"Mialo byc lepiej, a jest gorzej."

Czy Szanowny Kolega pamieta kiedy:
a) gralismy ostatnio w grupie pucharow europejskich,
b) zdobylismy PP,
c) zdobylismy MP,
d) osiagnelismy powyzsze razem?

Poprosze odpowiedzi w latach.

A pozniej wode. Wiadro wody.

Być może jestem przewrażliwiony, bo czytam wypowiedzi pismoli i dziennikarzy żądających głowy Urbana już, teraz, natychmiast i dwa zdania wcześniej wychwalających np. sukcesy APOEL-u, które wzięły się w prostej linii z trzymania trenera przez bodaj 5 lat. Oni w tym nie dostrzegają najwyraźniej żadnej sprzeczności.

Niech się ten dzisiejszy dzień jak najszybciej kończy bo zaczyna się robić to czego sie obawiałem. Niby niewiele osób liczyło na Ligę Mistrzów, niby nie było ciśnienia, a tutaj już tematy nad zmianą trenera i totalna krytyka wszystkie co się da. Po wylosowaniu Steauy ktoś dobrze prorokował, że boi się iż po meczu z zespołem, który jest dużo lepszy ale nad Wisłą niedoceniany, zacznie się taka jazda jakby Legia odpadła z Molde. Tak się właśnie dzieje...

Nie byłem zwolennikiem powrotu Urbana do Legii ale w poprzednim sezonie wykręcił w lidze wynik, obok którego trudno przejść obojętnie. W europejskich pucharach zrobił póki co to czego od niego większość oczekiwała. Wprowadził Legię to grupowych rozgrywek w Europie. Liga się tak naprawdę jeszcze nie zaczęła więc tutaj tez nie ma co dramatyzować. Trenerowi i drużynie należy dać spokój i niech robią swoje. Nie wiem jaki jest sens wywalać teraz wszystko do góry nogami, zwłaszcza że nie ma dramatu.

@Moros
klawo jak cholera

anonimowy -> Odnoszę wrażenie, że koszty utrzymania w stosunku do poprzedniego sezonu raczej spadły. Była już tu o tym kilka razy mowa.

@ B.

Rozumiem rozbudzone wczorajszym meczem emocje, ale proszę Ciebie o dostosowanie poziomu wypowiedzi do stałych bywalców tego forum. Sorry, ale zastosowane przez Ciebie stopniowanie przymiotników jest nieakceptowalne. Podobnie zresztą jak nazwa poprzedniego klubu Vladimera Dvaliszviliego. Z góry dziękuję.

Tragedii nie ma, ale też nie rzucam hasła,że nic się nie stało. Bo się stało: nie awansowaliśmy do LM.

Zanim zacznę coś tam gryzmolić to mam pytanie do niektórych: co to znaczy, ze awansowała drużyna lepsza? Obejrzycie w internecie mecz Polska - Anglia z 17.10.1973 roku to może pojmiecie jak nieprzywidywalny jest futbol i że "lepszymi" to mamy być my w sposób dowolny, ale nie frywolny. Ale a propos wczorajszego meczu to nasz sztab trafnie przewidział, ze Rumuni nas zaatakują od pierwszych minut. Mieliśmy dwie drogi: odpowiedzieć tym samym lub bronić Częstochowy. Przyjęliśmy wariant walki wet za wet. Z założeniem, że po odzyskaniu piłki nękamy ich skrzydłami i zmuszamy tym samym do odwrotu z naszej strefy obrony. Powstaje wolna przestrzeń i to my skracamy pole gry i nawet po naszej stracie piłki Steaua musiałaby przebijać się przez linię środkową, gdzie gorsi byśmy nie byli. I chwała. Tylko, ze nawet wydawałoby się rozsądny plan musi być wykonalny. To znaczy musi nas być stać na jego realizację, a i przeciwnik na to pozwolić. Rzeczywistość boiskowa ukazała, ze to była mrzonka. Złożyły się na to przynajmniej dwie przyczyny. W 10 ostatnich meczach niezależnie od konfiguracji personalnych żle nasi piłkarze wchodzili w mecz. Wyglądali tak jakby widzieli się po raz pierwszy na oczy, a naszymi poczynaniami kierował zawsze chaos i przypadek. Naiwna wiara, ze ni z tego czy owego raptownie zaczniemy świetnie grać od początku okazałą się jakże bolesną iluzją. Nie przepracowaliśmy również teoretycznie wariantu w którym Rumuni po stracie piłki i naszym ataku się nie cofają tak jak to było w rzeczywistości. W takiej sytuacji 3-4 Rumunów szachowało naszych 6-7 graczy na naszej połowie, a naszych 3-4 atakujących było nękanych przez 6-7 rywali, którzy podwajali a nawet potrajali krycie. Można by rzec, ze nic wielkiego się nie stało: "Złapał Kozak Tatarzyna, a Tatarzyn za łeb trzyma". Tylko ze Steaua szybciej i celniej grała piłką. Z przewagi w tym elemencie gry padły obydwie ich bramki.

Ja mam pretensję do naszego sztabu o to, że planując taktykę na pierwszą połowę, jakby uznał, że pierwszy mecz w Bukareszcie z korzystnym dla nas wynikiem w ogóle się nie odbył. A mogło być tak pięknie.

@Mohikanin
Tym zestawieniem udawadniasz tylko, ze powinniśmy ich roznieść w proch i pył. Tego nie zrobiliśmy z tego głównego powodu, że z taką Steauą chcemy wygrać na kolanach i ze naszym wszyscy wmawiają, że są paralitykami i powinni się cieszyć jak trochę ruszą ręką czy nogą.

@B.
Hamuj słownictwo, bo nie przystoi facetowi, który ma tak trzeżwy osąd wczorajszego meczu. Z większością syntetycznych zapisów pełna zgoda.

@ JJ

W kwestii Dwaliszwilego również jestem pesymistą.

Jeżeli jest miedzy nimi (nim a Urbanem) jakiś konflikt, to oczywiście stoję po stronie trenera, zasadniczo guzik mnie obchodzi, czy piłkarz uważa, ze powinien grać na innej pozycji albo inaczej taktycznie, kopacz ma robić co mu trener mówi, zasuwać na maksa, i tyle w tym temacie. Natomiast w takim przypadku tym bardziej nie rozumiem (i tak od dawna dla mnie niezrozumiałego) braku determinacji w próbach pozyskania kolejnego napastnika. To jedna z tych kwestii dotyczących prowadzenia drużyny przez Urbana, których nijak nie jestem w stanie sobie wytłumaczyć.

Jeżeli natomiast chodzi o Dossę, to jestem bardzo na tak. Ma swoje ograniczenia, ale będzie z niego pożytek.

@ Walles

W kwestii stałych fragmentów, Urban zdaje się poniekąd wskazał winnego w osobie Furmana, mówiąc, że nawet zawodnicy mieli do niego pretensje, ze piłka nie leciała tam, gdzie powinna. Z drugiej strony wziął go w obronę, twierdząc, że noga miała prawo mu zadrżeć.

To się na pewno powinno ćwiczyć, ćwiczyć i raz jeszcze ćwiczyć. Ale czy się ćwiczy, nie wiem. Zresztą to chyba nie do końca kwestia indywidualnego podejścia egzekutora do tematu, większość z tych wolnych po faulach na Kosie, to były pozycje do wrzutki, tam potrzebna jest praca całego zespołu.

@ Czarny Elf

Koncentrując się tylko na faktach, masz bez wątpienia słuszność, w kwestii ogólnej efektywności drużyny tak w Polsce, jak i w Europie, w ostatnich latach dokonał się zauważalny postęp.

Natomiast kibicowska reakcja moim zdaniem w pełni przewidywalna i zrozumiała. Tak jak po przegranym mistrzostwie 2011/12 trudno było pocieszać się, że przecież mieliśmy w garści puchar Polski, po meczu z Czechami na Euro raczej nikogo już nie cieszyła piękna bramka Błaszczykowskiego z Rosją, tak teraz trudno radować się z awansu do Ligi Europy, skoro Liga Mistrzów była o wyciągnięcie ręki, a Steaua, mimo że od nas lepsza, jak najbardziej do wyeliminowania.

@ Lasica

Ja już o tym pisałem przed Molde, Urban mógłby prowadzić zespół w perspektywie całego sezonu, gwarantując powtarzalność, stabilizację i przewidywalność osiąganych wyników, a Skorża wpadać zadaniowo na pojedyncze mecze w europejskich pucharach

Heh, poważnie mówiąc, to nie widzę nikogo do zastąpienia Urbana, i nawet nie chcę widzieć. Jeżeli on nie zasłużył na wypełnienie kontraktu do końca, to kto zasługuje?

@ Mohikanin

Niby racja, sam w nieskończoność powtarzam teksty o automatyzmach, o konsekwencji w budowie drużyny, o potrzebie wykształcenia sprawdzonego rdzenia pierwszego zespołu, wokół którego można by budować drużynę w jakiejś perspektywie itp.

Jest tu natomiast jedno 'ale'.

Spójrz na tę Steauę, którą nam przeciwstawiasz. Oni sprzedali po sezonie najlepszego napastnika Rucescu, z nami nie zagrał Chiriches, który siedzi już na walizkach. Wyobrażasz sobie, co działoby się, gdyby taką akcję wykonała Legia? Z miejsca wiedzielibyśmy, dlaczego przegraliśmy dwumecz Zwróć też uwagę, że za zgranego w ciemno z Bourceanu Pintiliiego wchodzi Filip i praktycznie nie widać między nimi różnicy. Zwróć uwagę, że trener od początku sezonu stawia konsekwentnie na niby przeciętnego technicznie, słabego w grze kombinacyjnej Piovaccariego i w najważniejszym momencie otrzymuje za to nagrodę (znamienny był obrazek Piovaccariego rzucającego się Reghecampfowi w ramiona po zmianie).

Obawiam się, że sprowadzanie przyczyn naszej porażki ze Steauą do czynników nadmiernie ogólnych, bo za takie należy uznać ustalenie pryncypiów w zakresie prowadzonej polityki kadrowej, jest błędem.

@JE Zbyszek
Co znaczy że wygrała drużyna lepsza . Dokładnie to co jest napisane. Byli lepsi w każdym aspekcie piłkarskiego rzemiosła. Strzelili dwie bramki na boisku rywala my jedną. To ich zadawalalo .
@JJ. Monrooe
Ja wzorując się na JE Zbyszku spytam natomiast tak. Co znaczy była do przejścia, była w naszym zasięgu? Na mój chłopski rozum jak by była to byśmy ją przeszli.
@alles
Z tego dwumeczu najwięcej do wyciągnięcia wniosków powinni mieć włodarze klubu. Piłkarze i trener z tym co ma dużo wyżej nie podskoczy . I teraz tak zarząd i dyrektor sportowy musi się zastanowić czy z tej drużyny można wyciągnąć dużo więcej. Jeśli tak
uznają należy zmienić trenera i to im szybciej tym lepiej. Jeśli uznają że to kres możliwości tej drużyny należy ją wzmocnić.
My kibice mamy jeznak mamy absolutne prawo a wręcz obowiązek dyskutować na te tematy. Mamy ten komfort że nie musimy podejmować wiążących decyzji.

@Senator
Trochę się jednak przekomarzasz
Co znaczy była do przejścia, była w naszym zasięgu? Na mój chłopski rozum jak by była to byśmy ją przeszli.
Wszystkie drużyny w naszej skopanej są w naszym zasięgu a jednak przegrywamy mecze
Zgadzam się że Steaua była od nas lepsza piłkarsko. Jednak w Warszawie to my strzeliliśmy sobie bramki a nie Steaua. Pewnie to powoduje pojawiające się gdybanie i pewien żal. Być może gdyby przeprowadzili dwie wzorowe akcje, rozklepali naszych na pełnej szybkości to odczucia byłyby inne. A tak zawsze może pojawić się pytanie że gdyby nie nasza pomoc to pewnie mogli strzelić także bramki, ale czy musieli? Przywołany przez Zbyszka mecz na Wembley pokazał, że niekoniecznie ...
Po za tym to się właśnie nazywa kibicowskie pitolenie

Panowie, proszę, załóżmy różowe okulary i nie martwmy się na zapas. Jesteśmy tam, gdzie w Polsce prócz nas nie ma nikogo, a zawistników/zazdrośników oklepiemy
Pierwszy egzemplarz w sobotę

Myślę, że część "goryczy" spowodowana jest tym, że była realna szansa na awans. Szansa, której nie wykorzystaliśmy. Bo mimo tych wszystkich błędów i niedociągnięć, o których wspominacie w tym wątku zabrakło niewiele. Steaua była lepsza, ale czy dwa lata temu Spartak też nie był od nas lepszy?
Bolała mnie ta porażka ( w sensie braku awansu do CL) równie mocno jak Was. Nie mniej jednak myślę, że Legia jest na dobrej drodze.

Jedyna rzecz, która mnie niepokoi to fakt, że poza Mikitą i Cichockim nie widać młodych pukających do meczowej 18. Wydaje mi się, że rozbudowana kadra w tym nie pomaga. No ale sporo meczy przed nami więc i to powinno się zmienić.

Szanowni Panowie, serdecznie przepraszam za swoją wypowiedź, ale nie dałem rady tego w innych słowach określić. Zatem przepraszam raz jeszcze, i obiecuje nie powtórzyć więcej takiej sytuacji.

@ Mort

„Victoria Concordia Crescit” – no cóż, realizacja tego hasła wymaga cierpliwości, ale może to i dobrze, żadne „zamki na piasku” nie będą budowane.

Trzeba będzie cierpliwie z różnicami poglądowymi się zmagac, wyjasniac.

@ Walles

piłka powinna przejść pierwszego obrońcę w większości rozpatrywanych przypadków.

Nie da się ukryć. O mało co szlag by mnie na miejscu trafił, kiedy dwa pierwsze stałe fragmenty Furmiego zaliczyły klasyczne niedoloty. Ale jednak były też minimum dwa dośrodkowania na dobrej wysokości, z odpowiednią siłą, zwłaszcza chodzi mi o to pod koniec pierwszej połowy, no i był problem, nie pierwszy raz zresztą, żeby przeciąć taką piłkę. Zwłaszcza dotyczy to Dossy, który dobrze się odnajduje w polu karnym, ale jakoś nie może uderzyć piłki jak trzeba. Trochę to dziwne, bo dla Apollonu strzelał po stałych fragmentach. Podobna historia w sobotę z Lechią, można powiedzieć, że nasza nieefektywność przy stałych fragmentach to wyłączna wina Brzyskiego, ale kilka piłek było jak trzeba, tylko nasi np. wygrywali pojedynek główkowy ze swoim, lepiej ustawionym kolegą, albo składali się do uderzenia, jakby ich raziło słońce.

@ Senator

Mnie trwoży co innego.Przepaść jaka dzieli naszych 19-20 latków od dorosłej piłki.

Opierając się o przebieg wtorkowego meczu, rzekłbym, że z największą przepaścią w stosunku do dorosłej piłki mieliśmy do czynienia w przypadku 35-latka

Ja bym tu nie dramatyzował, ciekaw jestem ile potrafili tacy Szukała czy Bourceanu kiedy byli w wieku Cichockiego i Furmana i kto wziąłby ich do poważnej drużyny. Tu potrzeba trochę cierpliwości i szczęścia. Największy problem z naszej perspektywy to faktycznie 'odpływ' tych zawodników zanim zdążą w pełni u nas się ukształtować. Może przykłady Wolskiego (a i w pewnym sensie Rybusa) posłużą jako ostrzeżenie, oczywiście dla tych, którym zależy na sportowym rozwoju, a nie wyłącznie na szybkim podniesieniu stanu konta.

Ja tylko zacytuję siebie z innej części internetowego światka
Zamiast raju - będzie czyściec ..
Czy należy widzieć szklankę „do polowy pełną”? Twierdzić, że może i dobrze się stało, że nie awansowaliśmy do LM, bo to byłyby dla nas za wysokie progi? Że lepiej pograć teraz „na spokojnie” w Lidze Europej...skiej, okrzepnąć, wzmocnić się i dopiero wówczas przystąpić do walki o Ligę Mistrzów?
Niestety, to raczej jest zaklinanie rzeczywistości i na siłę szukanie pocieszenia. Jasne – Liga Mistrzów to widać jeszcze za wysokie progi, ale zastrzyk gotówki (za sam awans, prawa TV, reklamodawcy, sponsorzy, bilety etc.), wzrost renomy, czy nabycie doświadczenia przez zawodników poprzez grę w LM to jest..byłoby.. wiele. Za skromną część uzyskanej kasy można byłoby w zimie/po sezonie przeprowadzić takie transfery, że mistrzostwo zdobylibyśmy teraz znacznie łatwiej, a i przystąpilibyśmy za rok do walki o LM znacznie silniejsi. W obecnych rozgrywkach zapewne zaliczalibyśmy baty, ale wystarczyłoby zająć 3 miejsce i byśmy na wiosnę grali w Lidze Europejskiej – bo tam trafiają zespoły z tych miejsc fazy grupowej. Obecna Liga Europejska da nam doświadczenia i…tyle. Za rok przystąpimy (jeśli obronimy mistrza) na tym samym poziomie co walczyliśmy teraz – czyli albo stracimy takiego Jędrzejczyka (Kosa, Rado, Kuciak) albo zrobimy transfery bezgotówkowe lub wydamy prawie nic (jak na drużynę walczącą o przepustkę do elity). I znów się będziemy dziwić czemu taki Pinto nam nie gra:d Ano nie gra, bo bierzemy odpady od totalnych średniaków. A jeśli my potem z jeszcze lepszymi średniakami walczymy, to na co liczymy, że nie mieszczący się u nich Pinto, czy Junior zbliżą nas do LM? Moim zdaniem w Legii brak więcej takich zawodników jak Kosecki – tylko on wczoraj pokazał, jak należy grać, walczyć, jaką trzeba mieć pewność siebie, a nie zacząć mecz – nie tyle jeszcze będąc w szatni, co w łazience. Moim zdaniem idiotyczne, bezmyślne było pozbycie się Jędrzejczyka – mam dziwną pewność, że on by nie dał się tak obkręcić, jak robiono to z naszymi obrońcami. Może zbyt proste przełożenie, ale zyskaliśmy co prawda 2 mln EUR za niego, a straciliśmy znacznie więcej. Można byłoby pozbyć się Bereszyńskiego, czy Żyro – ale nie trzon defensywy! Chciałoby się napisać, że to nauczka na przyszłość – ale polskie drużyny od 17 lat się uczą i … uczą i …. uczą i ……. uczą.

Zostaliśmy brutalnie sprowadzeni na ziemię. Czyli do Ligi Europejskiej. Dwa lata temu marzyliśmy o niej, a jak się dostaliśmy – byliśmy w siódmym niebie! Janusz Gol Allez! Allez! Teraz jest z goła inaczej. Zamiast do raju trafiliśmy do czyśćca. Odkupmy swoje winy, nazbierajmy dobrych uczynków (punktów do rankingu) i zapukajmy za rok znów do bramy. Może tym razem zostaniemy wpuszczeni. A jak nie będą chcieli to wejdziemy z bramą! Legia musi w końcu trafić do swoich – do elity!

Mort - Wojna? gdzie z kim? Z UEFA?

Dzynek -> "Od początku rundy wiosennej drużyna nie robi progresu, nie rozwija się i to niezależnie od zestawu personalnego na boisku. nawet poszczególni piłkarze nie robią postępu, a nawet można pokusić się o wniosek, że cofają się w rozwoju."

Kto się cofa, powiedzmy w porównaniu do meczu z Koroną albo Bełchatowem? Kosecki? Rzeźniczak? Kucharczyk? Bereszyński? Radović? Wawrzyniak? Brzyski?

@CTP
Źle mnie zrozumiałeś. Nie było moim zamiarem podważać kompetencji sztabu szkoleniowego. Uważam jednak, że organizacja pracy może być o wiele bardziej efektywniejsza. Bardziej adekwatna do wymagań i potrzeb. Ona musi być inna, żeby drużyna i zawodnicy notowali progres.
Dzisiaj ganiają od meczu do meczu.

Tak. Z pełnym przekonaniem uważam, że o wiele większa dawka treningów jest tej drużynie niezbędna. Im więcej trenujesz tym jesteś lepszy. I to nie chodzi mi o to, żeby wyłącznie więcej z gumą biegali. Czy dzisiaj niemożliwe jest zorganizowanie dodatkowych treningów poświęconych wyłącznie sfg? Kilku wrzuca, a trener uczy pozostałych właściwego zachowania. Czy to jest ponad ich siły? Czy dzisiaj niemożliwe jest organizowanie większej ilości odpraw taktycznych, nie tylko poświęconych analizie gry przeciwnika, ale także teoretycznej nauki odpowiednich zachowań taktycznych? Czy niemożliwe jest wyodrębnienie godziny dziennie przeznaczonej wyłącznie na kopanie stojącej piłki? Albo na czy nie można zawodnikom zorganizować treningów na koncentrację? Dlaczego nie mogę wymagać od nich spędzenia 8 godzin dziennie przeznaczonych na trening różnych aspektów piłkarskiego rzemiosła? na doskonalenie własnego warsztatu?

Nie wiem, co można zrobić z Kucharczyka. Nikt nie wie, jaki jest pułap jego możliwości, skoro niewiele trenuje. Jednak mam pewność, że częstsze treningi specjalistyczne zrobią z niego lepszego piłkarza. Dzisiaj jemu zaaplikowałbym jedną dodatkową godzinkę dziennie treningu na przyjęcie piłki, a drugą na poruszanie się bez piłki. I jestem pewien, że za kilka miesięcy będzie postęp. Będzie lepszym piłkarzem. Czasem wystarczy, kiedy dobrym ustawieniem i przyjęciem zgubi kryjącego i wyjdzie na dobrą pozycję do strzału lub dośrodkowania. O udanej akcji decydują drobiazgi, które można wyćwiczyć. Myślisz, że Ribery urodził się z dryblingiem? To w przeważającej mierze efekt ciężkiej pracy na treningach.

@Gam
W mojej ocenie Dwaliszwili, Radovic, Bereszynski, Vrdoljak. Cała reszta poziomu nie poprawiła lub gra gorzej niż pokazywali wcześniej w innych klubach. Łatwiej powiedzieć, kto się poprawił. Rzeźniczak i Jodłowiec wraz ze zmianą pozycji i Kuciak.

Dzynek -> Jeśli uważasz, że Kucharczyk się od początku rundy wiosennej nie poprawił, że Radović gra gorzej, że Bereszyńskiemu nie wyszła na zdrowie zmiana pozycji, to masz oczywiście do tego pełne prawo. Obawiam się jednak, że ze mną dalszej dyskusji na ten temat się nie doczekasz. To zwyczajnie zbyt duży poziom abstrakcji, żebym potrafił go objąć moim ograniczonym umysłem.

Przeinaczasz. Bereszyński gra gorzej niż pół roku temu właśnie na nowej pozycji. Gry w obronie nie poprawił, a to było konieczne, żeby braki umiejętności odpowiednich zachowań nie wykorzystywali przeciwnicy. Teraz sama determinacja nie wystarczy.

Zapomniałeś jak Kucharczyk i Radovic zagrali w ostatnim meczu? Albo Kucharczyk z Ruchem? Ta sama bieda, co na wiosnę. Może rzeczywiście jestem ciut niesprawiedliwy w stosunku do Radovica. Startował z dramatycznie niskiego poziomu i chyba powinienem się cieszyć, że nie przewraca się o własne nogi.

Jeżeli mamy się z kimkolwiek porównywać, to z takimi drużynami jak właśnie obecna Steaua , Victoria Pilzno, APOEL dwa lata temu eliminujący Wisłę i wychodzący z grupy Ligi Mistrzów i Sporting Braga finalista Ligi Europy z 2011 roku, w sumie nie tak dużo lepszy od ówczesnego Lecha, ale jednak. Wszystkie te drużyny posiadają budżety o porównywalnym z Legią poziomie, nawet niższe, a jednak stać je na kwalifikowanie się do nieosiągalnej dla nas Champions League, lub dopchanie się na sam szczyt Ligi Europy.

To są wzorce, a nie topowe kluby Europy, bo żeby z nimi się równać nasz budżet musimy mnożyć i to wielokrotnie.

Organizacja treningów, jako laik nie będę się wypowiadał, pewnie można je poprawić, prowadzić skuteczniej, ale panaceum polegające tylko na zwiększeniu objętości jednostek treningowych jest moim zdaniem naiwne.

Urban i „jego” sztab, metody to „szkoła hiszpańska”, w Ekstraklasie był trener, który prowadził wielogodzinne odprawy taktyczne, egzekwował rygorystycznie przygotowanie fizyczne, wywodził się ze „szkoły niemieckiej”, a nazywał się Stefan Majewski i sorki Boże uchroń Legię przed takim trenerem, choć piłkarze od rana do wieczora spędzaliby czas w klubie.

Mamy obecnie Helio Pinto, wystarczy, żeby on porównał objętości i częstotliwość treningów w Legii i w APOEL-u , w klubie, który mierzył się z Realem Madryt w ćwierćfinale Ligi Mistrzów, zakładam, że wielkich różnic nie będzie, a jeżeli tak to bardziej skłonny jestem do tezy, że ich wymiar będzie korzystniejszy dla Legii!?

Nie w objętości treningów jest pies pogrzebany, to zbyt prosta i złudna diagnoza.

@Dzynek
Treningi w Legii i tak są chyba jednymi z najbardziej intensywniejszych w naszej lidze. Wielu było piłkarzy, którzy w Legii non stop siedzieli u lekarzy a po zmianie barw nagle ożywali. W innych klubach mieli więcej odpoczynku ale za to te inne kluby rzadko kiedy łapały się na podium ligi, nie mówiąc o mistrzostwie.
Nie, to naprawdę nie jest kwestia treningów. A przynajmniej nie tutaj leży główna przyczyna. Główna przyczyna, to po prostu jakość naszych piłkarzy. Jest dokładnie taka, ile są ci piłkarze warci. Niewielka. Piłkarz, to nie tylko nogi do kopania ale też głowa. Koordynacja ruchowa, inteligencja, spryt, doświadczenie, technika użytkowa, wreszcie odporność psychiczna - to wszystko są, że tak powiem, indywidualne cechy osobnicze. Albo się z tym piłkarz rodzi albo nie. Weźmy takiego Furmana. Niby wszystko ma ale w meczach o stawkę zawodzi psychika. I co pan zrobisz? Nic pan nie zrobisz...

Całkowicie się zgadzam z Dzynkiem. Od lat głoszę tezę, ze w Polsce trenuje się i za mało i źle. Sukcesy Legii końca lat 60-tych i początku lat 70-tych miały swoje źródło w przygotowaniu fizycznym. Piłkarze nawet w okresie startowym trenowali 2 razy dziennie z biegiem ciągłym na każdym treningu po ok. 5km. Podobnie było z reprezentacją. Piłkarze prezentowali nienaganną szybkość i wytrzymałość. Zmiana metod treningowych na początku lat 90-tych zbiegła się z brakiem dofinansowania do szkolenia młodzieży i niedofinansowaniem infrastruktury. Do tego korupcja niwecząca sens ciężkiej pracy i degrengolada naszej piłki gotowa.

Przed niemal 10 laty czeski trener Verner Liczka zwrócił uwagę na to, ze nasi piłkarze są predestynowani do wielkich sukcesów, gdyż mają mocną psychikę, potrafią ciężko pracować, są dobrzy technicznie i są mało wymagający. Na przeszkodzie stoją dwa elementy wzajemnie ze sobą powiązane, a mianowicie fatalne wyszkolenie taktyczne i brak umiejętności racjonowania wysiłku. Od najmłodszych lat piłkarz w Czechach i na Zachodzie wie jak poruszać się po boisku, aby tracić jak najmniej sił z jak najlepszym efektem dla drużyny. Wraz z wejściem do futbolu fizjologii zmieniły się metody treningowe, gdyż za lekką atletyką "odkryto", że można poprzez siłową pracę nad poszczególnymi mięśniami kształtować szybkość czy wytrzymałość. U niektórych trening eksplozywny wyeliminował trening biegowy.

A przecież organizm piłkarza to całość i pracować powinny wszystkie mięśnie, jak też powinien rozwijać się układ krwionośny i aparat oddechowy. To zachwianie proporcji jest przyczyną kontuzji mięśniowych. Do tego ten proces osiągania formy na właściwy moment powinien być programowany. Tego nie da się nauczyć z książek.

Nazywa się to BPS czyli bezpośrednie przygotowanie meczowe. Nie ulega wątpliwości, ze forma fizyczna naszych piłkarzy w meczu z Rumunami była niższa niż z Molde, co szczególnie było widać po spadku szybkości. Na pytanie więc czy byliśmy przygotowani na 100 % - odpowiedz brzmi nie. Przygotowanie fizyczne ma jeszcze jeden ważny aspekt, o którym pisze Dzynek, a mianowicie w wielu silnych klubach selekcja do kadry odbywa się poprzez trening i rywalizację. Wszyscy nasi piłkarze, którzy wyjechali na Zachód czy do Rosji podkreślają, ze tam w mikrocyklu trenuje się więcej i intensywniej niż u nas w okresie przygotowawczym do sezonu. Ja nie mam przekonania, ze do sportu wyczynowego na wysokim poziomie pracy beztlenowej nadają się Vrdoljak, Żyro czy Łukasik.

Kiedyś moc fizyczna była atutem naszych piłkarzy,dziś jest słabością.

@Monrooe.
I zapewne na poziomie teoretycznym miałbyś rację. Tylko, ze mamy sprawdzian. W Wiśle Dyzma zmienił się w dawnego Franza. Zawodników mu ubyło, umiejętności nikomu nie przybyło. Tylko dostali w tyłek na treningach od nowego trenera od przygotowania fizycznego za pełną aprobatą Smudy. Ganiają po boisku aż miło patrzeć. A tak niedawno prawie groził im spadek. Im więcej potu na treningach tym lepsze wyniki.

Ja w pełni zgadzam się z Dzynkiem. W kwestii treningów, ich urozmaicenia, intensywności, itd. itd. Niestety, Iocosus też ma rację, do tego jednak kasiorka potrzebna. W naprawdę liczących się klubach główny trener, menedżer, ma całe zastępy pomocników. Od kopania prosto piłki, poprzez przyjęcie, na pracy głową kończąc. Jasne przejaskrawiłem, ale ten sztab trenerski jest dużo bardziej rozbudowany, niestety aby byli to spece w swoich fachach, trzeba im zapłacić. Wszystko to zawiera się w jednym słowie profesjonalizm. Monrooe też słusznie zauważa, że większość polskich grajków profesjonalnie to zna galerie, każdy jej fragmencik.

Abstrahując od tego czego brakuje nam w treningu to chyba jednak warto większą uwagę zwrócić na to co się dzieje w głowach piłkarzy.
Wczoraj podrzucałem link do wywiadu z Osuchem i wpadł mi w oko jeden z fragmentów



... od razu przypomniał mi się ten wywiad z Kotasem, ciekawe ile w tym wszystkim prawdy?