Pogoń - Legia 2-1: Deja vu

" Trzy punkty w Szczecinie oznaczałyby dla Legii nie lada wyczyn"

Nie wyczyn a obowiązek jeśli szanuje się swoich kibiców.
Nie widzę ani jednego argumentu, który pozwalałby stawiać na inny wynik niż zwycięstwo naszej drużyny. Nawet brak trzech wymienionych piłkarzy przy brakach kadrowych Pogoni jest mało istotny. Mamy tak szeroki skład, że spodziewam się łatwego zwycięstwa.

Akurat brak Małeckiego i Robaka nie będzie dla Pogoni odczuwalny. Pierwszy widoczny był tylko w protokole meczowym, a drugi nie imponował formą i był o wiele mniej groźny niż w zeszłym sezonie. Zresztą Pogoń z Robakiem była do bólu przewidywalna i łatwa do zatrzymania. Generalnie więc możemy spodziewać się takiego samego zestawienia jak w meczu w PP, z wyjątkiem pozycji napastnika. Jednak uważam podobnie jak trener Berg, że i tak Pogoń nic nie zmieni w nastawieniu. Zagrają jak w Warszawie. Nie mają argumentów na otwartą grę.

A u nas tradycyjnie możemy pobawić się w typowanie podstawowego składu. Oczywiście bardzo żałuję, że nie wystawimy zupełnie innej jedenastki niż w LE. Wtedy Pogoń nie miałaby szans, bo głodni gry i pełni żądzy udowodnienia trenerowi swojej przydatności zawodnicy pogrążyliby w czarnej rozpaczy graczy Pogoni. Szczecinianie widzą, że zagra kilku utrudzonych w boju z Metalistem, więc po cichu liczą na mniejszą koncentrację, mniejsze zaangażowanie i piastowskie babole, co może pozwolić im wywalczyć korzystny wynik. Ale nie dajmy im nadziei. Podobnie jak autor widzę dziś w składzie Sa, Koseckiego, Szwocha, Bielika, Lewczuka, ale też z chęcią zobaczyłbym Jałochę, Pinto, Piecha i Ronana. Bądźmy nieprzewidywalni jak Franz Smuda na konferencji, jak Arek Piech pięć metrów od bramki, jak Jakub Rzeźniczak w obronie. Niech się głowią, co możemy zrobić, niech dręczy ich niepokój i paraliżuje strach jak zaatakujemy. W końcu nie wytrzymają i dojdą do wniosku, że lepiej zaatakować niż bronić, skoro nie wiedzą jak. Otworzą się i wtedy będziemy mieli ich jak na widelcu.

Mój skład:
Jałocha-Broź,Lewczuk,Astiz,Ronan-Vrdoljak,Bielik-Szwoch,Pinto,Kosecki-Sa

@sir gawinie

Pisemna forma dialogu powoduje, że często używam skrótu myślowego, licząc na inteligencję adwersarzy.

Jako że zareagowałeś w ten a nie inny sposób, spróbuję wyrazić swoje myśli raz jeszcze.

Jako wierny kibic z wieloletnim stażem, który jak tylko może przykłada cegiełkę do rozwoju "swojego" klubu, nie wyobrażam sobie innego wyniku w meczu z Pogonią jak zwycięstwo, co będzie najlepszym podsumowaniem niewątpliwego wyczynu, jakim by było wygranie 7 meczów z rzędu.
Nie widzę ani jednego argumentu, który pozwalałby stawiać na inny wynik niż zwycięstwo naszej drużyny. Nawet brak trzech wymienionych piłkarzy przy brakach kadrowych Pogoni jest mało istotny. Mamy tak szeroki skład, że spodziewam się łatwego zwycięstwa.

Mamy kolejną okazję odskoczyć grupie pościgowej i tylko od nas zależy, czy z tego skorzystamy.
Mam już serdecznie dosyć meczów, w których strzelamy 4 gole a przegrywamy 3:1

W tym meczu moim zdaniem ważną sprawą będzie nastawienie mentalne, psychika. Czy chłopaki mają na tą chwilę dość piłki, czy jeszcze nie. Czy awans z grupy LE spowodował rozprężenie, czy nie.
Pogoń rzeczywiście nie ma za bardzo czym postraszyć, ale remis w 90 minutach osiągnięty tydzień temu mentalnie może im tylko pomóc, jak można było w Warszawie, tym bardziej realny jest u siebie. Będą walczyć to pewne.

Pięknie się to układa pod Legię

Trzeba przyznać, że Kowalczyk ma nosa.
Najpierw pisał coś o gwałcie na Legii. Potem coś bąknął o miejscu Krychowiaka na trybunach, by na koniec wskazać Jagiellonię jako głównego kandydata na MP.
Nic, tylko podziwiać

No cóż, nie tylko Kowalczyk ma nosa.
Legia pobiła kolejny rekord. Przegrała od niepamiętnych czasów z Pogonią Szczecin 2:1 strzelając ponownie 3 gole.

sir gawin po tym meczu może do swojej kolekcji spokojnie dopisać:

"Takie mecze się zdarzają, trzeba tylko wyciągnąć wnioski"

Są też zwycięscy takiego obrotu sprawy. To nasz główny sponsor, Fortuna zarobił dzisiaj z pewnością kila baniek. Po tych obciachach w Gliwicach i Szczecinie chciałbym zobaczyć kontrakt. Ile meczów mamy przegrać w sezonie ???
Strzelanie do własnej bramki nie jest śmieszne. Przynajmniej dla mnie.

@gawin

Chyba jesteś przewrażliwiony. Może dzisiejszy "wyczyn" tak na Ciebie podziałał ?

Manipulować nie zwykłem w przeszłości, teraźniejszości to i w przyszłości nie będę.

Jednak zadecydowała tradycja do miernych zakończeń maratonów przedreprezentacyjnych. Tym razem Legia nie zagrała tak źle jak w Gliwicach. Ba, 2. połowa nawet fajna. Kiedyś nawet Pogoni musiało się udać wygrać w lidze z Legią, po raz pierwszy, od zdaje się, 1998 i czasów trenera Jerzego Kopy.
Mecz trochę mi się kojarzył z sierpniem 2013 i porażką w Chorzowie 1-2.
Ostatnio po głowie obrywał Rzeźnik, to go Iniaki Astiz humanitarnie zluzował. Zdarza się – kto widział w Dortmundzie samobója mistrza świata Kramera, ten wie.
Jest jeden, moim zdaniem, pozytywny aspekt czerwonej kartki dla Jodły – głowa odpocznie, bo ostatnio sprawiał wrażenie zmęczonego, i to nie w nogach, ale właśnie w głowie. Duda bije lepiej kornery niż Kucharz.
Też się zastanawiam, co będzie z GKS-em.

Ja byłem wręcz pewny, że wygramy. Nawet przy wyniku 2-0. Zaangażowanie, determinacja naszych piłkarzy budzi mój szacunek. Tym razem się nie udało ale ta Legia, jest tą drużyną, na której grę patrzę z przyjemnością. Zadecydowały detale.

Sporo mi się nie podobało. Statyczny Żyro, górne piłki grane na niskiego Koseckiego. Nieporadność Sagana. Mimo wszystko byliśmy od Pogoni lepsi o co najmniej klasę.

Panowie bardzo wielu z Was podziwiam.
Mam tą przypadłość że zupełnie nie interesuje mnie czy drużyny grają systemem 3-3-8 czy 5 - 6 czy jeszcze innym z jednym obrońca, bez bramkarza itp itd.
To może i dobre dla koneserów, chłonnych głów tzn teoretyków futbolu bo mają o czym pitolić .
Ja widzę grę i widzę czy ktoś umie grać czy nie i to mi starcza na tą chwilę.
Z komentarzy dowiaduje się jaką to super hiper i wogóle klawą jesteśmy drużyną. Wygraliśmy z pięć do zera? patrzę i widzę przegraliśmy 2:1 gdzie obie bramki strzelilismy w którymś meczu z rzędu sami sobie. No nie bez jaj panowie. Kiedy wygrywamy mogę przeczytać nie liczy się styl jakość tylko wynik.
Kiedy zbieramy bęcki od jakiejś Pogoni gdzie jedyne nazwisko które coś mi mówi to kontuzjowany Małecki piszecie jak to super wyglądało, jaki dobry styl i bez dwóch zdań jest zajebiscie.
A zatem prośba zrozumcie jeden podstawowy fakt -Nie jest zajebiscie skoro moczymy któryś już mecz z drużyną która powinna piłki podawać a nie w nią grać.
Możemy się cieszyć jak to super w kilku meczach nastukalismy punktów w UEFA tyle tylko będzie problem jak się nam na szczaw przydadzą.
Osobiście mam powoli dość eksperymentów Berga z grą bez obrońcy lewego. Nie pasuje mi wystawianie Sagana którego szanuję bardzo ale techniki to on już się nie nauczy i dziwię się że nie chce w glorii ze sceny zejść tylko idzie w ślady Adamka . Co nam po dominacji finansowej skoro nie potrafimy jej przełożyć na sportowy wynik?
Tabela jest tak płaska że
głowa mała. Jeden dwa mecze z poważnym rywalem do tytuł nam nie wyjdą i wszystko pójdzie w.. . Wkradnie się nerwowość, zacznie się szukanie winnych i ogólnopolska jazda po Legii co pożytku nie przyniesie wręcz odwrotnie. Wy będziecie pitolić jak to super grali 3-2-3-1 czy 4-2-4. Fakt na 100% będziecie zdrowsi niż ja . Mnie trafi szlak a Was nie.

Pan Tomasz Musiał udowodnił,że na sędziego się nie nadaje. Podstawowym atrybutem tego zawodu jest bezstronność, a on tego przymiotu nie posiada.

Wszyscy grający przeciwko Legii wiedzą,że im wolno wszystko a Legionistom nic jak ten Pan biega z gwizdkiem. Od początku to widzieliśmy. Frączczak potyka się o własne nogi w polu karnym i gestami domaga się karnego. Klasyczna żółtka kartka, ale nie u Musiała. Po chwili Astiz łapany za koszulkę w polu karnym przy dojściu do piłki i przewracany. Podręcznikowy karny. Nie u Musiała. Szwoch kopany z premedytacją bez piłki w polu karnym przez Hernaniego. Czerwień i karny. Nie u Musiała. Nasi piłkarze też wiedzą co on może wyczyniać i już przed meczem zżerają ich nerwy. A jak jego "popisy" zaczynają w trakcie meczu przybierać na sile to ich frustracja narasta. Musiał ma poważną obsesję nad którą nie panuje. Kolegium sędziów powinno go w trybie pilnym uwolnić od tej przypadłości. Niech się zajmie pilnowaniem baranów. Może na coś się nada.

Trener Berg zespołowi też tym razem nie pomógł. Owszem Pinto z Ruchem zagrał dobrze na lewej obronie, ale też chorzowianie go nie atakowali. Z Portowcami widać było, że pojęcia o grze w obronie nie ma. Oni też to dostrzegli i najwięcej zagrażali nam z jego strony. Również wstawienie Koseckiego w drugiej połowie było błędem. Jego jedyne atuty to szybkość i niezły strzał z podcinki. Przeciwko zmasowanej obronie i potrzebie ataku pozycyjnego cechy całkiem nieprzydatne. Trudno wygrać bez solidnej obsady dwóch pozycji.

Zawodnicy są jednak winni najbardziej. W pierwszej połowie na boisku z naszej strony były nazwiska, a nie było walczących graczy. W drużynie Pogoni było odwrotnie. No cóż, z profesjonalizmem te nasze, pożal się Boże, gwiazdy nie mają wiele wspólnego. Mogą próbować się usprawiedliwiać, że sędzia, że boisko, ale przecież sami wiedzą, że jak się słabszemu od początku pozwala na zbyt wiele to się rozzuchwala i przed meczem mamy go u stóp, a jak mu pozwolimy się podnieść to nas dusi za gardło. Praca nad mentalnością jeszcze przed nami i już widać, że nie wszyscy problemom przed jakimi stoją w każdym meczu zawodowi piłkarze będą w stanie sprostać. Dlatego trzeba na trochę odejść od zdejmowania z nich presji na rzecz zimnego wychowu. Taka sama dobra metoda na kształtowanie charakterów, a może nawet lepsza.

@Senatorze
Mam nadzieję, że widziałeś różnicę w Naszej grze w zestawieniu z poprzednimi porażkami.Tu zgadzam się z Monrooe, Legia grała dobry mecz,
niestety przegrała.Mam wrażenie, że gdyby mecz trwał 15 minut więcej bramki by padły. Przyczyn jest kilka.Moim zdaniem nastąpił syndrom "samozachwytu" po awansie w LE.Np: taki Żyro mając chyba przed oczami olbrzymie ilości zer na koncie ( przyszłym koncie) jest rozkojarzony jak przedszkolak, zaczyna grać jakieś bzdurne piętki, odbitki a głównie notuje straty.Sagan nigdy nie był technikiem, zawsze wali na siłę głową czy nogami.W swojej sytuacji aż prosiło się podciąć piłkę nad leżącym już bramkarzem...Kuciak - dziwnie przy pierwszej bramce, Pinto nigdy obrońcą nie był i nie będzie, Astiz myślał już o tanim locie do Hiszpanii w dniach wolnych od pracy.Itp, itd...
Wszyscy rozkojarzeni na zasadzie ( i tak wygramy)i? poszły dwa gongi.

Jednak druga połowa pokazała dominację drużyny, która rozegrała dwa razy więcej meczów od innych ligowców i grała jakby miała motorki w tyłkach- bo chciała gonić wynik. To jest pozytyw i odmienna postawa w grze choćby w porównaniu do meczu z Piastem.
Z doświadczenia wiem, że zimny prysznic na tzw."wku..wie" robi dobrze
Owszem Berg też przekombinował: dla mnie Sagan od początku potem Szwoch na zmianie, Koseckiemu dałbym całą drugą połowę za Kucharczyka.

"Jeden dwa mecze z poważnym rywalem do tytuł nam nie wyjdą i wszystko pójdzie w.. . Wkradnie się nerwowość, zacznie się szukanie winnych i ogólnopolska jazda po Legii co pożytku nie przyniesie wręcz odwrotnie. Wy będziecie pitolić jak to super grali 3-2-3-1 czy 4-2-4. Fakt na 100% będziecie zdrowsi niż ja . Mnie trafi szlak a Was nie."...

Myślę, że żaden z poważnych rywali do tytułu nie zagra z Nami tak jak wczoraj Pogoń. Mecze będą bardziej otwarte i bardziej piłkarskie.

Zdrowszy nie będę, każdy z Nas porażki przeżywa i mnie też szlak trafia
Ale damy radę

pozdrawiam

@ kibic50

No i gites.

A 'wyczyn' na pewno się przyczynił, tego nie neguję

@ Garm

Pinto wykazał się w bramkowej sytuacji małą elastycznością, bo w strefie był ustawiony jak należało - prawidłowo ją zawęził, kiedy akcja szła drugim skrzydłem. Natomiast nie wiedział jak zareagować na fakt, że za jego plecami nagle pojawił się nieobstawiony przeciwnik. Mimo wszystko moim zdaniem przy tym golu znacznie większa wina Kuciaka.

Szczerze mówiąc nie wydaje mi się, żeby Kocian zrobił coś nadzwyczajnego, a w każdym razie nie wiązałbym tego wyniku z jego osobą. W grze Pogoni nie dostrzegam póki co tego natychmiastowego piętna, jakie jesienią zeszłego roku odcisnął na Ruchu, może to kwestia innego materiału ludzkiego.

Wczoraj to był klasyczny przykład meczu przegranego przez nas na własne życzenie. Pogoń w pierwszej połowie przechodziła przez nasz środek pola jakby ten był niewidzialny - Jodła z Vrdoljakiem stali, Żyro z Kucharczykiem nie wracali. A przecież po przerwie i tak mieliśmy dość sytuacji, żeby wygrać ten mecz kilkoma bramkami. To my sami, 'tymi ręcyma'

@ corazstarszy

Tak, skojarzenie z Chorzowem bardzo prawidłowe, zresztą jak widzę Moros też nawiązał.

Ale tych indywidualnych baboli w obronie jak na mój ogląd jednak zdecydowanie zbyt wiele. O ile Kramerem można byłoby wytłumaczyć jednostkowy wypadek przy pracy Astiza, o tyle całą 'wielbłądzią' sekwencję zapoczątkowaną meczem z Górnikiem Zabrze, już nie bardzo.

@ Monrooe

Jak wiesz, też spodziewałem się gorszej gry.

I paradoksalnie chyba dlatego jestem bardziej zawiedziony niż po Bielsku czy Gliwicach. Bo tam po prostu nie szło, nie szło zupełnie nic, a cała drużyna wyglądała jakby tego konkretnego dnia nie nadawała się do gry w piłkę.

Wczoraj było inaczej i powinniśmy ten mecz spokojnie wygrać. Niestety bardzo postaraliśmy się, żeby do tego nie doszło.

http://legia.net/wiadomosci,58421-statystyki_meczu_z_pogonia.html

statystyki z meczu. Pozostawiam bez komentarza, do rozważenia w cichości ducha

Jak po Ruchu broniłem zaskoczki z Pinto na LO, tak po tym meczu już nie mogę.

I jeszcze cytat z przedmeczowego Dzynka:
"Oczywiście bardzo żałuję, że nie wystawimy zupełnie innej jedenastki niż w LE. Wtedy Pogoń nie miałaby szans, bo głodni gry i pełni żądzy udowodnienia trenerowi swojej przydatności zawodnicy pogrążyliby w czarnej rozpaczy graczy Pogoni. Szczecinianie widzą, że zagra kilku utrudzonych w boju z Metalistem, więc po cichu liczą na mniejszą koncentrację, mniejsze zaangażowanie i piastowskie babole, co może pozwolić im wywalczyć korzystny wynik."

czy coś trzeba do tego dodać?



PS sędzia kalosz.

Ja również podzielam zdanie osób które piszą, że Legia zagrała dobry mecz. Sport bywa czasami nie sprawiedliwy. Jednak wczoraj znacznie pomogliśmy wygrać Pogoni (mam na myśli naszą obronę). Każdy kto trenował wyczynowo (nie ważne jaką dyscyplinę) dobrze wie, że bardzo ciężko było zmobilizować się piłkarzom na mecz z Pogonią po awansie w LE. Na pewno nasi zawodnicy nie zlekceważyli rywala ale zabrakło koncentracji przez cały mecz.
Coraz mocniej widać, że obrona to najsłabsza nasza formacja. Kuciak również w tym sezonie broni różnie przeplatając super mecze ze słabymi. Ja za pierwszą bramkę z Pogonią najbardziej winie jego. Źle się ustawił i dostał bramę po krótkim rogu. Zagranie Astiza bez komentarza. Wcześniejsze błędy Rzeźniczaka, Juniora, Lewczuka daje słabą ocenę naszym defensorom. Zimowe wzmocnienia najbardziej widział bym właśnie w obronie.
Natomiast gra do przodu mi osobiście podoba się z meczu na mecz. Ktoś wcześniej napisał, że bardzo dobrze przechodzimy z obrony do ataku. Potrafimy stwarzać zagrożenia pod bramką rywali. Często grając na jeden/dwa kontakty, prostopadłe podania i coraz lepsze stałe fragmenty gry powodują spore zamieszania u naszych przeciwników. Może jeszcze brakuje trochę zdecydowania w podejmowaniu decyzji. Czasami ma wrażenie, że wychodząc z kontrą zawodnik prowadzący piłkę zbyt długo ją holuje i kiedy decyduje się na podanie do wychodzącego partnera on już jest na pozycji spalonej. Ale wieże w trenera że z czasem nasze mankamenty ograniczy do minimum i będziemy radować się z kolejnego Mistrza Polski dalszej gry w LE.

Acha
czy ja mógłbym prosić o opinię na temat sedziowania i związanych z tym kontrowersji bardzo obiektywnego w tych sprawach szlachetnego Wallesa i sędziego A klasy Czarnego Elfa? Ufam Wam w tych sprawach bezgranicznie.

Zakończyła się runda jesienna a ja nadal nie wiem jaką drużyną jest Legia pod wodzą Heninga Berga.
Na duży plus zasługuje fakt, iż zarówno w LE jak i TME uplasowaliśmy się na pierwszym miejscu, do tego nadal gramy w rozgrywkach PP. Ale...

Właśnie to "ale" nie daje mi spokoju jak popatrzę na "styl" i suche wyniki osiągnięte przez nasz zespół.
Aż 6 z 15 meczów nie potrafiliśmy rozstrzygnąć na swoją korzyść, przegrywając ze słabeuszami, odnosząc dość szczęśliwe remisy z Górnikiem i Lechem, o przypadkowym zwycięstwie nad Lechią nie wspominając. Ten lider wynika raczej ze słabości innych niż z dominacji, jaką mieliśmy osiągnąć nad resztą.
Nie najlepiej to świadczy biorąc pod uwagę potencjał drużyny, jakim dysponuje Legia. Warto pamiętać, że z zespołu nikt nie odszedł, a dodatkowo przybyli Duda, Sa, Lewczuk, Szwoch, Ronan, Guilerme, Piech, Budziłek czy Bielik. Można śmiało powiedzieć, że prawie wszyscy ci piłkarze stanowiliby o sile wszystkich pozostałych drużyn TME.

W LE wygraliśmy co prawda wszystkie mecze, ale nie powinniśmy zapominać z jakimi drużynami się mierzyliśmy.
Trabzonsor zajmujący dopiero 12 miejsce w tabeli ligi Tureckiej i właśnie pożegnał sie z trenerem.
Metalist, który ledwo awansował do grupy po wyeliminowaniu Ruchu Chorzów występujący bez "uciekinierów" i grający o setki kilometrów od domu.
Lokeren, Sredniak z ligi Belgijskiej.

Niestety, ale podobnie jak Senatora i Dawidziuka ( http://www.przegladsportowy.pl/pilka-nozna/ekstraklasa,komentarz-po-meczu-pogoni-z-legia,artykul,517205,1,721.html ) bardzo mnie wkurza nonszalancja naszych piłkarzy, która swoje apogeum osiągnęła w Gliwicach i Szczecinie gdzie sami sobie strzeliliśmy 5 goli (!!!) Nonszalancja, która nie powinna mieć miejsca u zawodowych piłkarzy, którzy najlepsze dwa mecze zagrali z Celtikiem już bardzo dawno temu.
Powiem szczerze, że z dużym niepokojem czekam na pozostałe do końca roku mecze, tym bardziej, że kilku piłkarzy leczy kontuzje, a kilku się wykartkowało.

Aha, Kuciak ligowy i Europejski to dwóch różnych bramkarzy.

@ aylarad1916

Cieszę się, że mnie uprzedziłeś. Niemniej jednak muszę przyznać, że to szukanie dziury w całym niepomiernie mnie bawi. I to u komentatora, który tak stanowczo kontestuje wpisy CTP, ale gdy przychodzi do oceny pracy trenera to... ;D

@ Senator, Kibic50, CTP

Wpierw poczynię małe osobiste zastrzeżenie wobec „trójki muszkieterów” a raczej typowo polskiego szlacheckiego tercetu.

Senatora po kumplowsku uwielbiam, jest dla mnie kwintesencją piknika z Ł3 w pełnym pozytywnym tego słowa znaczeniu, wkurza mnie czasem jak mało kto (i vice versa), ale w sumie to niegłupi, a przy tym dobry, życzliwy tak zwany poczciwy z kościami facet.

Kibica50 poznałem w realu, co prawda można by rzec okazjonalnie, ale wyniosłem jak najbardziej pozytywne wrażenie i takież jest również moje nastawienie, tylko że czasem łapię się na tym że Kibic50 to dla mnie zda się Dr. Jekyll and Mr. Hyde. W intencjach to jestem przekonany, że za Legię dałby się pokroić, ale czasem gdy emocje go opadają, to właśnie jego miałbym ochotę poszatkować.

CTP znam tylko z netu, za to z pewnym zastrzeżeniem, od bardzo, bardzo dawna, już od wielu, wielu lat.

I Panowie szlachta, po trzykroć, jestem w stanie Was zrozumieć, co Wami powoduje, emocje, ale nie jestem w stanie tego wewnętrznie zaakceptować, pogodzić się z tym. Rzecz jasna, możecie mieć to gdzieś, co o Was ktoś sobie tam pomyśli, ale właśnie ze względu na to co powyżej i z własnego nastawienia coś do Was skrobnę. Olejecie nie ma problemu.

Zatem. Trudno mi pojąć, dlaczego po sportowej porażce, dajcie sobie upust bez jakiegokolwiek zda się ograniczenia, opamiętania, zreflektowania, co gorsza niektórzy z Was zaczynają fukać i burzyć się na tych, którzy do racjonalnej analizy i rzeczowych wyważonych ocen nawołują!?

Mecz przegrany, czy to znaczy, że szukając przyczyn należy jechać po drużynie bez trzymanki. „Pseudokopacze”, „drewniaki”, „durnie” po których można drwić i z nich szydzić, że sami sobie strzelają bramki, przegrywają z takimi którzy piłki powinni podawać, a nie w nią grać!?

CTP tyś mnie najbardziej początkowo zbulwersował, ale jednocześnie już w tej chwili pretensje mam najmniejsze bo sam (przy małej pomocy Garma) żeś się zreflektował. Wkurzyłeś się i to jest zrozumiałe, ale jeżeli kibic przy kompie traci nad sobą panowanie, to jak może wymagać „siły spokoju” od piłkarza na murawie, którego zespół przegrywa i są sekundy do końca? Cholernie nie lubię gdy w kibicowskich polemikach, jeden drugiego odsyła na K6, lub do Poznania, lub do Krakowa, ale cholerka gdy czytałem komentarze to przywołałem w myślach obrazek z Ligi + Ekstra i dwóch ekspertów Kosowskiego i Baszczyńskiego, a gdy ten drugi z lekkim uśmieszkiem na ustach, zaczął łajać Vrdoljaka że próbował dyskutować z Musiałem, to po prostu mnie krew zalewała. No kto jak kto, ale Baszczyński bulwersuje się ‘gadkami z sędzią’ (!!!???), a później na c-L czytam jak kibic Legii o piłkarzach Legii odnosi się jako o pseudokopaczach i durniach, no ręka w rękę z Baszczyńskim. Sorry, ale niestety takie przyszło mi do głowy skojarzenie.

Przy tym, taka kwestia, pięknoduchem nie jestem, użycie dosadnych ocen jestem w stanie zaakceptować, samemu się nimi posłużyć. Z takim natomiast rozróżnieniem, przyjmę że zachowanie Jodłowca można uznać i określić „kretyńskim”, tak samo jak my kibice, popełniamy czasem kretyńskie wpisy, każdemu w czymś tam jakaś głupota może się przytrafić, zarówno CTP jak i iocosusowi, ba niejedna się im przytrafiła, ale to nie znaczy że mamy wzajemnie się określać głupcami , kretynami, durniami. Takie miana sobie na stałe poprzypisywać i się nimi posługiwać. W żadnej dyskusji, w żadnym pitoleniu to nie pomoże. CTP jestem pewny, że rozróżnienie rozumiesz, nawet jeżeli ten wpis nazwiesz głupim, uznam że takie prawo posiadasz, wobec czegoś innego i wobec innych zaprotestuję.

Kibicu50, zdaje się przyjmujesz pewną konwencję od Senatora, mimo że ja się nią raczej nie posługuję, to jeżeli Ty będziesz ją stosował, to nie wypada się odnosić do Ciebie nie inaczej jak do Przenajświętszego Wielkiego Sportowca. Zgryźliwości się w tym nie wyprę, ale tak jak i Ty tego nie możesz uczynić, natomiast wspólnie w przyszłości takich gierek obyśmy zaprzestali i wiem, że mnie rozumiesz boś łebski facet, tylko że według mnie „gorączka”.

Nie pojmuję, jeden kibic po porażce pisze o legionistach jako pseudokopaczach, a Kibicowi50 byłemu sportowcowi w to graj, jeszcze dolewa oliwy do ognia, drwi że sami sobie te bramki strzelili. Od byłego sportowca, który przyznaje, że goryczy porażek doznawał, spodziewałbym się empatii wobec tych którym kibicuje, zrozumienia, wytłumaczenia i sobie i innym na podstawie własnego doświadczenia, że w sporcie z przegraną trzeba się liczyć, ją uwzględniać w rachubach i to jest jedna ze składowych tej dziedziny życia, kto jej doświadcza nie musi być od razu potępiony na wieki, wyszydzany. Od byłego sportowca, tego bym oczekiwał, a zamiast tego mam rozgorączkowanego i rozemocjonowanego „fanatyka” żądnego tylko zwycięstw, no bo przecież w Szczecinie lub Gliwicach nie mają prawa przegrać. Klub z takim budżetem MUSI tylko wygrywać, takie są oczekiwania byłego sportowca, a gdy są niespełnione to …

Kibicu50 przecież po meczu z Metalistem napisałeś komentarz: "Czy wygrywasz, czy nie....." no jeżeli przytaczasz te słowa to bądź w nich konsekwentny, wiem że wewnętrznie jesteś, za klub i duszę byś być może zaprzedał, ale we mnie powstaje wrażenie, że były sportowiec rozbudza oczekiwania, żąda tylko zwycięstw, żeby później w przypadku zawiedzionych nadziei zapisywać się do „loży szyderców i prześmiewców”, obrazisz się trudno, ale moim zdaniem byłemu sportowcowi to nie uchodzi.

O opinii Dawidziuka, jak i o Twojej, o określaniu potencjału Legii i jak on jest wykorzystywany, na ile też rokuje, mam nadzieję, że będziemy wielokrotnie dyskutować, analizować, pitolić. Na spokojnie i bez zgryźliwości.

Senator już miałem napisać „Drogi Senatorze” ale taki zabieg może świadczyć o kiepsko skrywanym protekcjonalizmie, zatem zwrócę się do Ciebie „Gagatku”, adekwatnie i szczerze. Pogadajmy jak laik z laikiem, bez konwenansów, bo się aż za dobrze znamy.

„Nie jest zajebiście skoro moczymy któryś już mecz z drużyną która powinna piłki podawać a nie w nią grać.” – dla mnie jest zajebiście, nie mamy drużyny która z urzędu wygra każdy mecz w lidze, na dodatek i w tej krajowej i europejskiej, ale jesteśmy świadkami sezonu, lub nawet roku kalendarzowego, który jest najlepszym dla Legii i dla jakiegokolwiek polskiego klubu w XXI wieku. Możemy te ligi i rywali w tych rozgrywkach deprecjonować, ale wyniki są zajebiste i nie zmienią tego nawet krajowe miny, czy też wtopy na europejskiej arenie w pozostałych meczach. Nie znaczy to, że jesteśmy świadkami ideału, ba do tego z pewnością ogromnie daleko, są popełniane błędy, czasem rażące i to na wielu szczeblach, organizacyjnych, szkoleniowych, czysto sportowych, ale pojedyncze porażki choćby nie wiadomo jak nas kibiców wkurzające, a na razie póki co to są pojedyncze porażki, nie powinny wpłynąć na ogólny wniosek, że w porównaniu z innymi latami, ten rok jest właśnie zajebisty.

Analizujmy krytycznie bez pobłażania, wytykajmy błędy, ale nie róbmy ze sportowych porażek przytrafiających się w tym roku tragedii, bo to jest tragikomiczne. Obyśmy takie wyniki jak w 2014 uzyskiwali w kolejnych latach. Lamentować mogą w Poznaniu, Gdańsku, Dortmundzie lub w Liverpoolu, my powinniśmy na spokojnie sobie pitolić, jeżeli przytrafia się przegrana to na zimno szukać jej przyczyn, ale nie bijmy piany, bo co będzie gdy doświadczymy, ptfu, ptfu, prawdziwego a nie epizodycznego załamania formy.

„Wkradnie się nerwowość, zacznie się szukanie winnych i ogólnopolska jazda po Legii co pożytku nie przyniesie wręcz odwrotnie.” – jak na razie to nerwom daje się ponosić trzech szlachciców z czarnej elki, dają się wodzić emocjami.

Już pisałem, emocje to niepodważalny atrybut kibica, do ich wyrażania ma niezbywalne prawo, ale podczas lub zaraz po meczu, a nie w ocenach lub w analizach. Tak było przy genezie czarnej elki czyli na „Blogu z Krytej” próbujmy i teraz to zachować.

kibic50 -> Pytanie wprawdzie nie do mnie, ale ja np. znacznie pewniej bym się czuł widząc na lewej obronie Lekovicia zamiast Helio Pinto. Bardzo brakuje nam też opcji na skrzydłach (przypomnę, że u Berga grali już na tych pozycjach kompletnie się nie nadający do tego Helio czy Saganowski), więc nie pogardziłbym Makuszewskim.

@iocosus

To żem "gorączka" wiedzą wszyscy
Przegrać można, bo to tylko sport, ale nie w takim stylu. Ile razy piszecie "Legia może przegrać tylko z Legią"
Niestety ale ta przenośnia przynajmniej w dwóch meczach stała sie faktem. O strzelaniu sobie bramek pisze wielu. Przykład pierwszy z brzegu
"Napiszmy wprost: legioniści sami sobie strzelili dwa gole i sami sobie wręczyli kartki.

- pierwszy gol: Pinto rozkosznie spogląda na piłkę, tymczasem Murawski strzela pierwszego w życiu gola głową. Bramka w głównej mierze na konto Kuciaka, który nie poradził sobie z uderzeniem przy bliższym słupku.

- drugi gol: Astiz poślizgnął się, źle przyjmuje piłkę, w efekcie czego Frączczak wychodzi sam na sam z Kuciakiem. Aha, Słowak też się potyka, co utrudnia mu skuteczna interwencję."

Przed meczem napisałem, "Mam już serdecznie dosyć meczów, w których strzelamy 4 gole a przegrywamy 3:1"
Po meczu gawin napisał "Deja vu"
Nic dodać nic ująć.

@aylarad1916

Chcesz wierzyć, że Lokeren to "potęga" - Twoja sprawa.

@Garm

Dwóch piłkarzy z 4 drużyn, (ok 60 grajków) to doprawdy niewiele.

@Monrooe

Plusy dostrzegam, jednak one nie przesłaniają mi minusów.

Aha
To nie ja mówię "brakowało koncentracji, źle weszliśmy w mecz, musimy wyciągnąć wnioski, takie mecze sie zdarzają, chyba zlekceważyliśmy rywala, taka jest piłka" tylko zawodowi piłkarze.
Nie zwykłem obrażać Legionistów.

@ kibic50
- "Plusy dostrzegam, jednak one nie przesłaniają mi minusów-"

Wybacz, przeczytaj Swój post jeszcze raz i sam oceń co z niego wynika, czy plusy, czy minusy dostrzegasz i co ma dla Twojej oceny wiekszą wartość, co bardziej rzutuje na calokształt.

@ swirekwampirek

Wiesz, dzięki za wsparcie, ale obiektywnie patrząc nie wnosi ono za wiele do dyskusji. A już na pewno nie wzbogaca jej argumentami.

Panowie

Większość klubów grających mecze na trzech (w Anglii na 4) frontach ma różne problemy w różnym okresie o których dobrze wiecie. Bardzo ciężko jest pogodzić wszystkie rozgrywki mentalnie, wytrzymałościowo oraz zachować skład drużyny na poszczególny mecz. W tym sezonie wszystko wyglądało w miarę przyzwoicie do momentu pojawienia się większej ilości kontuzji kluczowych zawodników. Rok temu część kibiców wieszała psy na Urbanie. Moim zdaniem nie słusznie. Janek robił naprawdę niezłą robotę a, że zabrakło mu szczęścia w pucharach to się zdarza. Czy obecna Legia więcej stwarza sytuacji bramkowych niż przed rokiem? Wydaje się że nie. Ale jest skuteczniejsza. W lidze też przegrywa mecze których nie powinna jak za Skorży czy Urbana.
Ani Skorża ani Urban ani Berg wcześniej nie mieli takiego doświadczenia jak przygotować drużynę do takiej ilości meczy. Wszyscy uczyli się na własnych błędach w czasie trwania rozgrywek. Żadnemu nie udało się wygrywać wszystkiego. Jeżeli w klubie pozostały po Skorży i Urbanie zapisane jednostki treningowe jak Legia przygotowywała się do poszczególnych sezonów to Berg wyciągnie odpowiednie wnioski i da nam dużo radości w 2015 roku. Jak się nie uda to głowa do góry i spróbujemy za rok.
Ja na razie jestem zadowolony z coraz lepszych zawodników i gry jaką mogę oglądać Ł3. Właściciele też nie oszołomy i mam nadzieje że zbudują klub na miarę PSV czy Ajax.
Dziś obejrzałem mecz Legia - Górnik 1:1 z 1994 roku który dał nam mistrzostwo Polski po 24 latach. Gra naszej Legii była żenująca i po szczęśliwie zremisowanym meczu mieliśmy upragnionego majstra. W tamtym czasie będąc na stadionie nie przejmowałem się słabą grą tylko po olbrzymich emocjach fetowałem z całym stadionem MP. Wierzę że obecnie po pojedynczych słabszych meczach zajdziemy dalej w LE niż dwa lata temu, a mistrzostwo również obronimy.

Zbyszek nie znam kibica, który by się radował po porażkach dopingowanej drużyny. Rozczarowanie, wkurzenie, zawód kiepskim wynikiem są czymś naturalnym i jak na przykład Senator napisze, że po futbolowej wtopie legionistów w piątek ma prze… przebimbany cały weekend i chodzi w nim z nosem spuszczonym na kwintę to ja go doskonale rozumiem.

Gdyby pewien sympatyczny Hiszpan mógł telepatycznie odgadnąć jakie klątwy na niego spadały w niedzielny wieczór słane przez kibica iocosusa, to pod ich ciężarem by się pod ziemię zapadł, ale gdy przychodzi mi ocenianie gry, postawy tegoż Inakiego to jest to już dla mnie zupełnie inna „para kaloszy”, błąd wpływa na wystawioną cenzurkę, ale nie może być jedynym wyznacznikiem, a emocje, nerwy to już jest ostatnia rzecz którą należy się kierować oceniając publicznie innych. Ha, niełatwo je poskromić, szczególnie kibic zawsze będzie miał z tym problemy, ale przynajmniej można się starać do tego dążyć.

Dla mnie Kuciak popełnił ewidentny błąd przy stracie pierwszej bramki, nie pokrył krótkiego rogu, mam swoją teorię, że zlekceważył Murawskiego, był przekonany że ten na skuteczne uderzenie głową właśnie w róg bramki po koźle się nie zdobędzie, przypuszczał że Muraś będzie albo starał się opanować piłkę, albo jeżeli już, to ją zagra „po przekątnej”. Dał się zaskoczyć, błąd. Ale to nie zmienia mojego poglądu, że Słowak jest kluczowym dla Legii piłkarzem, newralgicznym, osobiście gdybym miał wybór, Kuciak czy Boruc, to postawiłbym na Duszana mimo sentymentu dla Borubara.

Zbyszek ja daję upust negatywnym kibicowskim emocjom gdy czuję się oszukany, gdy wydaje mi się, że piłkarze „przechodzą obok meczu”, z sobie wiadomych powodów odwalają pańszczyznę, ale akurat w Szczecinie widziałem drużynę, która nie za dobrze weszła w mecz, możemy się zastanawiać dlaczego, ale później już walczyła z pełnym zaangażowaniem, poświęceniem, nawet zagotowali się, bo za bardzo chcieli a wynik im uciekał. Jestem wkurzony przegraną, pewnie tak jak każdy legionista, czy to piłkarz, czy to kibic, ale wynik przyjmuję do wiadomości, starali się odwrócić losy meczu, nie udało się, trudno, lamentować i złorzeczyć nie będę.

Monrooe, to żadne wsparcie po prostu przejaw buntu na kompletny beton.
Ile razy można wypisywać te same bzdury i ile razy na nie odpowiadać?
Czy mamy łatwiejszych przeciwników w Europie w tym roku? Nie, chyba że Apollon nazwiemy Realem Cypru, Turcy osłabili się wydając 29 mln euro na wzmocnienia a Lazio wystawiający drugi skład to czysty piłkarski kosmos.
Ja wiem że nagle ze Steauy pewna grupa zrobiła Barcelonę Karpat ale rzeczywistość tej drużyny jest dużo bardziej prozaiczna.
Dwa lata temu odpadliśmy z beznadziejnym Rosenborgiem, w zeszłym awansowaliśmy po mękach z beznadziejnym Molde gdzie awans dał na Kuciak i bramka ze spalonego strzelona przez Gruzina.
Są granice absurdu i naciągania faktów i ja na to się nie godzę szczególnie kiedy lansuje je osoba która zachwycała się 12 porażkami rok temu obrażając wszystkich w koło a w tym roku każde zwycięstwo deprecjonuje.

Widzisz gdzieś tu donos?!
A przodkowie mają się dobrze (sprawdziłem w ostatnie święto) jak ich szlachetnie urodzony potomek

Mi się wydaje, że co poniektórym to się adresy pomyliły. Tutaj jest strona o tym, jak gra Legia, a konkretnie o meczu Pogoń - Legia. A tu co rusz, to wpis, widocznie w poczuciu życiowej misji, że Urban to się ma tak a tak do Berga, a Berg tak a tak do Urbana.
Żeby urozmaicić, po przerwie reprezentacyjnej, będę się starał zaczepiać forumowiczów wspomnieniami z czasów pracy trenerskiej Dariusza Kubickiego.
A właściwie to zacznę już teraz: no więc w sezonie 2003/2004, po 15 meczach ligowych, Legia, która całą jesień spędziła tonąc w długach i miała nieopłacanych zawodników (w tym Manuela Garcię) i której kadra we wszystkich rozgrywkach i przez cały sezon liczyła 19 zawodników, miała 34 punkty. A teraz, gdy jest bogata, nie ma Manuela Garcii i płaci na czas, ma 29. Stąd wniosek: Berg - ch...j i łysa pała, która nie powinna nigdy była przekroczyć progu budynku klubowego, Kubicki - mistrz.
Jak mocno trzeba mieć uszkodzony centralny system nerwowy, żeby tylko o czymś takim pisać. Żenada, coś na niższym poziomie niż Jagiellonia Białystok, a to jest dno pod dnem.

@luilio

Nie spodziewałem się tu adwokata świrka

Gdybyś uważnie czytał, to byś zauważył, że ów komentarz na LN napisał mój psychofan, który od jakiegoś czasu kleci różne zdania z różnych komentarzy pod moim nickiem.
O "równi pochyłej" napisał twój klient (świrek) w poniedziałek o godz 19.39
"Monrooe, plus w Legii skończyły się w grudniu 2013 roku, teraz mamy tylko równie pochyłą, że jeszcze tego nie pojąłeś"

Nie przestawaj mnie czytać i cenić
Pozdrawiam

Kibic, no tak, jak ktoś może w tej "elitarnej" magmie wziąć stronę Świrka
Monrooe, strasznie mnie bawi Wasza forma "szlachta", "Sir".
A co do moich komentarzy Kibica po prostu obnażam kłamstwa i zakłamanie na co u mnie zgody nie ma nie patrząc jaka by była forma strony na której proceder ten haniebny byłby uskuteczniany.

@Świrek
Nie jesteś rzetelny że tak się wyrażę wspomnianych przez Ciebie zwrotów używam tylko ja , taka moja przypadłość i myślę że wolno mi taką dewiacje posiadać.
Sprawa jest banalnie prosta jak się nie podoba to po co tracisz czas? Mnie na pewne strony wołem nie zaciągniesz a na pewnych autorów naprawdę szkoda wspomnianego czasu.
Nie trać go bez sensu bo życie wbrew pozorom długie nie jest.

Pozdrawiam serdecznie i życzę dystansu do naszych ułomności

do zgreda
Czy Ty myslisz ze Berg sie ugnie pod "opinia publiczna" i zacznie stawiac na Sa?
Po prostu im nie po drodze.
Poza tym to jest sprawa honorowa dla Berga.
Jak kto, ja taki swietny szkoleniowiec, ja sprowadzilem Piecha(i Lewczuka) i on nie gra, a poprzedni trener chcial Sa i mam teraz z niego korzystac bo okazal sie najlepszym napastnikiem?

Mnie też dziwi to doszukiwanie się konfliktów pomiędzy Bergiem a Orlando. Tzn. mam przekonanie graniczące z pewnością, że przynajmniej ze strony Berga przyczyny inne niż sportowe w ogóle nie wchodzą w grę. Orlando, to typ napastnika, który musi mieć skrzydłowych - bez nich jest praktycznie bezużyteczny. Fajny piłkarz do ataku pozycyjnego i tiki taki. Przy stylu Berga, który preferuje maksymalnie szybkie zakończenie akcji po przejęciu piłki, praktycznie bez rozegrania, gdzie skrzydłowi często pełnią rolę pierwszych napastników będzie mu się ciężko odnaleźć.
Mnie osobiście ten styl za bardzo się nie podoba. Zdecydowanie wolę klasyczny "bayernowski" styl (po mojemu np. naszym Xabi grającym na pozycji nr 6 spokojnie mógłby być Duda). No ale póki Berg ma wyniki, to taktyki nie będę się czepiał.