Korona - Legia 0-1: Kamień z serca

Ufff ...

@kibic50

Nie mniej taka nonszalancja w ataku mogła się bardzo źle dziś skończyć, przypomnę tutaj tylko zamieszanie w 95 minucie w naszym polu karnym czy wcześniejszą paradę meczu w wykonaniu Malarza.
Po sezonie warto byłoby porozmawiać z Rado, facet na boisku stał się ostatnio niemiłosiernie irytujący.

@ Baron

Przy dwóch słupkach 3 cm i pisalibyśmy o wspaniałym meczu Legii
Czasami tak jest, że nie chce wpaść. Dziś tak było i całe szczęście, że się nie zemściło.

A ja napiszę tylko co mnie cały czas wierci. Cały czas możemy zająć czwarte miejsce. Pocieszam się faktem że zbyt dużo musiałoby się zdarzyć. Znowu mamy najgorzej. Aby nasz niedzielny rywal nie skoczył z niczym nie może przegrać z nami. Takie to myśli mam cały czas , słabe to cholernie

Senatorze, nie możemy już zająć czwartego miejsca. Dziś zapewniliśmy sobie udział w pucharach.

Pełna kontrola? hmm no cóż, wiele się mówi, ze ludzie patrzą na jeden przedmiot czy tez oglądają jeden mecz a widzą jakby różnie - taki life.
Niewykorzystane sytuacje - dużo ich było, ale też proponuję policzyć ile tych sytuacji było po podaniu Vadisa, a ile po podaniach pozostałych. God save Vadis........
Porozmawiać z Rado bo gra słabo po sezonie - a to nie powinien z nim trener rozmawiać już teraz, albo już od jakiegoś czasu, bo chyba też to widzi? Pytanie brzmi inaczej, czy w ofensywie Legia ma kogoś lepszego, niż będącego pod formą Radovića, bo boję się że nie.

Hmm...pełna kontrola? Moim zdaniem w tworzeniu sytuacji bramkowych była, ale także była w ich niewykorzystywaniu niestety, ta kontrola...Wiadomą sprawą było, że przy nikłym prowadzeniu Korona w końcówce rzuci wszystko co ma i rzuciła lecz dalej jeśli chodzi o statystyki zapisała na swoim koncie jeden celny strzał Kiełba. Słownie jeden...i owszem Arek Malarz wykazał się swoim fachem, ale czy np: od Neuera czy Buffona nie oczekuje się właśnie w takich sytuacjach fachowości? Ogólnie przyjęty trend w piłkarskim świecie gdzie bramkarz cementuje linię defensywną drużyny, dobry bramkarz oczywiście. Nic nowego Arek nie zrobił, wykazał się umiejętnościami i refleksem dokładnie tym dzięki czemu Lechia Gdańsk w osobie Kuciaka zawdzięcza fakt ciągłego pozostawania w walce o mistrzostwo kraju.
Mam wrażenie, że ostatni mecz z Gdańszczanami będzie inny niż ten w Kielcach. Z całą pewnością będzie bardziej taktyczny i mniej chaotyczny przynajmniej do momentu pewnych rozwiązań bramkowych na boisku...ale to za tydzień. Na teraz spokój i dobrych dni w kumulowaniu dobrej energii na czwarty dzień czerwca

Wpierw zaległości: „Jeszcze świeżo w pamięci mamy starcia naszego VOO z Góralskim i jak jeden mąż (poza a-c10) uznaliśmy je za prze-brutalne.” - murem będę stał za a-c10! W odbiorze, w destrukcji Góralski to najlepszy piłkarz Ekstraklasy wśród defensywnych pomocników, ale o nim innym razem i szerzej bo można się pozastanawiać czy piłkarz o takiej charakterystyce jest na przykład Legii ewentualnie potrzebny i w tym sensie sam sobie zadaję takie pytanie, odpowiedź dla mnie nie jest oczywista. Może warto nad tym popitolić, ale to tylko sygnalizuję, jako własny dla siebie asumpt do podjęcia i rozwinięcia tematu. Mecz z Koroną dowiódł jak dobrym piłkarzem jest VOO ale też potwierdził umiejętności gry w destrukcji Góralskiego! Nikt tak jak on dotychczas nie zneutralizował nam Belga.

Przechodzimy do teraźniejszości i spotkania z Koroną: : „Jeden z najgorszych meczów w wykonaniu Legii.” - taka opinia dla mnie jest tylko potwierdzeniem jak bardzo nasze nerwy zostały wystawione na próbę, ale niestety meczów w których Legia z przeciwnikiem klasy Koroniarzy nie potrafiła wygenerować nawet ¼ takich sytuacji bramkowych jakie mieliśmy w niedzielę widziałem dziesiątki. Co o nich w takim razie powiedzieć?

Radovic? Daję wiarę doniesieniom o jego problemach z kolanem, zatem i pretensji do formy tym samym jakiejś szczególnej nie mam. Natomiast warto chyba sobie zdać sprawę że choć Miro cały czas może być bardzo potrzebnym i ważnym piłkarzem to formy z jesieni ubiegłego roku może już nie odzyskać. Zatem przy odejściu VOO, które trzeba brać pod uwagę, „dziury” w środku pola Rado może już nie wypełnić, trzeba szukać następców?

„Skuteczność” - ewidentnie jej zabrakło, ale to akurat element na który moim zdaniem trener ma znikomy wpływ. Dodatkowe treningi strzeleckie, rozmówki psychologiczne, jakieś motywacyjne zaklęcia o potrzebie skupienia i koncentracji mogą nic tutaj nie pomóc a wręcz nałożyć dodatkową presję. Niezbędna jest „czysta głowa” - niestety mecz z Lechią to będzie przysłowiowa sztampowa w opisie „wojna nerwów”.

Tak w ogóle, to po tym jak Arkę mamy w pucharach, to chyba jestem zwolennikiem żebyśmy w ostatnim meczu z Lechią zremisowali, a Lech żeby pognębił Jagę. Wolę kolejorza od pszczółek w międzynarodowych szrankach. Oczywiście takie kalkulacje są psu na budę potrzebne, bo na Ł3 trzeba grać o zwycięstwo, żeby Jaga jakiegoś psikusa nie wywinęła w Poznaniu.

@ iocosus

Nie będę wchodził w polemikę, bo ani zdrowia ani chęci nie mam, ale o "brutalnych" starciach Góralskiego z VOO pisałem w kontekście prawdziwej wojny jaka odbyła się na parkiecie w Płocku. Kontuzja Lijewskiego tylko to potwierdza o połamanych palcach Bombaća nie wspominając.
Na tym poprzestanę. pozdrawiam serdecznie

Senator, ależ oczywiście w Białymstoku z poznaniakami, żebym tylko takie miał pomyłki. Tak w ogóle to się zastanawiam co z Jagi w przyszłym sezonie pozostanie? Jeżeli Kulesza utrzyma drużynę na obecnym poziomie schylę czoło.

Kibic50, jeżeli w seniorach grałeś strefą na kole, to jako nastolatek z pewnością z kryciem każdy swego, no bo przecież to i było elementem treningu szczypiornisty nastolatka, a w takim razie to kto jak nie były zawodnik dyscyplin rywalizujących na zasadzie "każdy swego" powinien znać realia takich "par"!? Burzyć ma się prawo Zgred który rywala miał za siatką, ale Ty po wielokroć z "związanymi" przez rywala rękami?

Niech mi Ktoś Pana Góralskiego zapoda! No śmiało ...macie problem? Dalej - kwitować sens chamstwa, buraczanego sensu gry w piłkę. To nawet bardzo przyjemne było oglądać jak jeden koleś ( pozbawiony czego co stanowi wyszkolenie) musiał być piłkarskim chamem tej dyscypliny... Oczywiście na ten przykład taki @ iocosus zapoda ogromną rolę ....i teraz ! Aby ważne było - taka moja ( przepraszam) myśl... co dalej? ... Się sprawdził? W otoczce C+ - pewnie bardzo, ale - no i co z tego?...

@iocosusie
Zbieraj każdego dnia sens i nie ważne , że kiedyś, może inaczej, może nie wiem ( nie ładnie) ale:
Dzwigaj Sens - taki On
Bardzo Delikatny a zarazem Ogromny Przesłaniam

Tak, czy Tak - to są Twoje "PIŁKI " - IOCOSUSIE

O tym,że w Polsce nie jest łatwo być właścicielem.
Jak wszyscy wiedzą Miasto Kielce sprzedało większościowy pakiet udziałów w klubie Korona niemieckiemu biznesmenowi Dieterowi Burdenskyemu. W mediach i na tej stronie wytaczano poważne argumenty za tym,aby kluby piłkarskie nie były własnością samorządów ,ale aby przeszły w prywatne ręce. Ja w tej sprawie miałem i mam pogląd odmienny bom liberał, a jako takiemu fundamentalizm ideologiczny jest mi obcy.I teraz kiedy ta Korona stała się prywatną własnością ci sami zwolennicy tego rozwiązania biją na alarm.Przytoczę niektóre ich opinie :"Póki co normalne jest to,że o Koronie znów jest głośno", "Po zakończeniu współpracy z trenerem Bartoszkiem nie wiadomo czy śmiać się czy płakać", "Aż ciśnie się na usta - niemiecka jakość', Ciężko uwierzyć we wcześniejsze słowa o budowie poważnego klubu", "Jedno jest pewne , wokół klubu pojawiło się wiele znaków zapytania . Korona kolejny raz staje się pośmiewiskiem piłkarskiej Polski. i ciężko oprzeć się wrażeniu ,że jak najbardziej zasłużenie", "Jeśli ktoś liczył,że w stolicy woj. świętokrzyskiego wraz ze sprzedażą klubu skończył się festiwal absurdu to chyba już wie,że był w błędzie", "Bareja by tego nie wymyślił","Miała być budowa klubu w oparciu o zachodnie wzorce , przy Ściegiennego miało zapachnieć Bundesligą ,a póki co zalatuje wiochą". I ci ludzie zgadzają się na poziomie jak najbardziej ogólnym,że właściciel ma prawo urządzać klub po swojemu, dobierać sobie kadry., lecz kiedy przychodzi do konkretów to wszystko to podlega krytyce i kontestacji.Właściwie wszyscy głośno i bezpardonowo podważają decyzje o zwolnieniu trenera Bartoszka. A ja się grzecznie zapytowywuję : ma ten Niemiec takie prawo czy może nie?.Kontrowersje wzbudza rozwiązanie zespołu rezerw. Wielu nie podoba się amnestia dla kibiców ukaranych zakazami stadionowymi. Podważane są zapowiedzi wystawienia na listę transferową większości zawodników.Jak widzimy w każdej konkretnej sprawie zwolennicy prywatnej własności odmawiają właścicielowi prawa do decydowania o czymkolwiek. O, przepraszam.On nie tylko może,ale musi wykładać swoje pieniądze , ale nie wolno mu zadać pytania, a na co ta moja kasa jest przeznaczana ?.Ja natomiast szanuję prawo właściciela o decydowaniu o swojej własności.Nie tylko w Koronie,ale i w innych klubach też.Nie uważam natomiast tego rozwiązania za panaceum na wszystkie bolączki polskiego futbolu.W moim odczuciu doktrynalne przekonania nie poparte empirią nie mogą stanowić podstawy do odsunięcia samorządów od polskiej piłki.Kibicowanie, szkolenie , zwłaszcza dzieci i młodzieży jest taką samą potrzebą społeczną jak np. przedszkole, place zabaw czy kino. Jeżeli chodzi o kluby sportowe to można mieć tylko jedno zastrzeżenie,a mianowicie czy będą one na tyle sprawnie zarządzane,aby nie marnotrawić środków.Bowiem pomimo już 26 lat samorządności nie zdołano kadr tego szczebla nauczyć funkcjonowania w realiach gospodarki rynkowej.Niestety cały praktycznie wysiłek polityków, samorządowców i działaczy sprowadza się do umiejętności wydawania pieniędzy.Znajdują oni setki spraw których bez pieniędzy ich zdaniem rozwiązać się nie da.Nikt,lub prawie nikt nie potrafi zarobić.I to jest ten kluczowy dylemat i to jest oś sporu.Prosta prawda,że aby wydać trzeba najpierw mieć,a aby mieć to trzeba zarobić nie dociera.Ten jasny związek jest zręcznie pomijany. Stąd taka łatwość w ferowaniu wyroków co dobre a co złe, wynajdywaniu jedynie słusznych rozstrzygnięć i uważaniu,że jak cel jest słuszny to pieniądze muszą się na niego znaleźć.A w Koronie wbrew krytykom na razie decyzje podjęte przez niemieckiego właściciela już przynoszą pozytywne i konkretne efekty.Na stadion powrócił zorganizowany doping i po raz pierwszy od wielu lat na meczu z Legią był komplet widzów. Trener jakoś nie wygląda na załamanego,a piłkarze grają o swoją przyszłość. A to początek i to co już widać świadczy o tym, iż Dieter Burdensky grał w normalnej rzeczywistości piłkarskiej.Pod wieloma względami rodzima piłka jest chora.Rządzą w niej bowiem niepodzielnie panowie piłkarze, którym wydaje się,że im się wszystko należy i na to jest powszechne przyzwolenie,a prawo do decydowania o strategii klubu uzurpuje sobie pisamctwo.Wątpię czy jeden Burdensky wystarczy, aby zacząć stawiać sprawy na nogi,ale ktoś ten proces musiał zapoczątkować.Jak widać opór przed normalnością jest jednak ogromny.

O tym,że mówienie o osłabieniach drużyn jest nadużyciem.
A w każdym razie skrótem myślowym mającym coś usprawiedliwić, coś przykryć, a pewnikiem zamieszać i zaciemnić.Natomiast stosując porównanie to oczywistością jest,że wojny kończyły i je wygrywały lub przegrywały głębokie rezerwy.Często trzecio lub czwarto rzutowe.Wyszkoleni profesjonalnie żołnierze jako pierwsi idą w bój i jako pierwsi giną.Zastępują ich właśnie rezerwy.I to od ich wyszkolenia, uzbrojenia i ducha walki zależą losy bitew i wojen.Piłka nożna to nie wojna, aczkolwiek było to ulubione porównanie Jacka Gmocha, a z książki teoretyka Carla von Clausewitza : "O wojnie " czerpał natchnienie.Jedno stwierdzenie tego prusaka jest szczególnie celne :" Wojna jest aktem przemocy mającym na celu nagięcie przeciwnika do swojej woli".Pisał on także otwarcie,że przepisy Prawa Międzynarodowego cywilizują zasady prowadzenia wojen,ale przemoc jest w istocie nieokiełznana.I z Gmochem wypada się zgodzić,że wojny i mecze piłkarskie mają ze sobą wiele wspólnego.Lecz nie trzeba do takiej konstatacji przywoływać Clauzewitza, wystarczy poobserwować niektóre mecze w naszej lidze..Lepiej więc niech wojny się nie toczą,niech zastępują je mecze.I to jest to proste przesłanie,Tylko musimy sobie uzmysłowić jego konsekwencje. Także w sferze sposobu rozgrywania meczów, relacji zawodników do siebie, reakcji kibiców itd.itp.Wybaczcie,że tematów tych dziś nie rozwinę, może jeszcze będzie okazja.Bowiem wczorajszy mecz to dowód na to,że prawdziwe jest powiedzenie,że o klasie drużyny świadczą jej rezerwowi.Ja dodam,że jeszcze bardziej o zasobności klubowej kasy . Więc jak by nie patrzeć to brak w naszym zespole Jędrzejczyka i Kucharczyka był znacznie mniej odczuwalny niż brak w Koronie Pyłypczuka, Diawa,Micanskiego, Gabovsa czy Dejmka. Odnośnie osłabień Korony to są one wynikiem kontuzji o charakterze zmęczeniowym, a te mają miejsce wówczas, gdy organizm jest eksploatowany ponad jego możliwości i przygotowanie.

O tym,że to boisko weryfikuje klasę graczy,a nie ich zarobki.
Gdyby tak zapytać kibiców piłki nożnej, poza Kielcami,ilu zawodników Korony są w stanie wymienić a ilu graczy Legii ,to podejrzewam,że mieliby kłopot,aby podać nazwiska więcej niż 2 koroniarzy,a na pewno wymieniliby kilkanaście nazwisk legionistów.O czym to świadczy ?. O umiejętnościach, klasie czy o popularności.A może o jednym i drugim?.Niewątpliwie Legia jest z wielu powodów zespołem najbardziej w Polsce rozpoznawalnym.W moim przekonaniu nie ma w tym niczego nagannego. Czymś niewłaściwym jest jednak prawie zupełne pomijanie w mediach ogólnokrajowych klubów z mniejszych ośrodków.Tak jak by Polską piłkę stanowiły wyłącznie Legia, Lech, Lechia i sporadycznie Jaga i Wisła Kraków.Tym samym dla dużej części nie tylko osób postronnych,ale i kibiców jest odkrywczym, iż w takich Kielcach powstała drużyna, która nie mając topowych nazwisk potrafi grać w piłkę.A kiedy jeszcze do tych umiejętności trener dołoży dobraną do możliwości taktykę i przygotuje zespół pod względem szybkościowym to różnica pomiędzy potentatem a kopciuszkiem staje się prawie niewidoczna.I to jest zasługa ludzi zKorony.Lecz kij ma i drugi koniec,a ten sięga w naszą stronę i w Legii ludzie za klub odpowiedzialni muszą sobie samokrytycznie dać odpowiedź na pytania ; czy zrobiono wszystko co możliwe,aby zespół był motorycznie i personalnie przygotowany, nie tyle na walkę ile na spokojne wygrywanie meczów z drużynami znacznie pod każdym względem słabszymi ?.

O tym,że zmiana jednego zawodnika zwiększyła komfort gry Odjidji.
Głównie jesienią wręcz odkryciem naszej drużyny stał się Kopczyński. W każdej drużynie tacy robotnicy skoncentrowani na wykonywaniu zadań pomocniczych i drugoplanowych są niezbędni.Ten Kopczyński ustawiany przy ofensywie rywala jako wysunięty środkowy obrońca w momencie przechwytu piłki przez nasz zespół najpierw asekurował wprowadzającego piłkę do gry Moulina, następnie przechodził do II linii i stawał się współpartnerem Odjidjji.Grał blisko niego, przeszkadzał kryjącym go rywalom i był tym do którego na krótko można było odegrać piłkę.Kiedy w składzie brakowało miejsca dla Kopczyńskiego Odjidja zostawał sam z bezpardonowo niszczącymi go rywalami.Niestety Jodłowiec nie stanowił żadnej przeciwwagi dla Belga, a roli jaką wypełniał Kopczyński nie spełniał.Ze skutkami aż nadto widocznymi.Bowiem na boisku klasa piłkarza nie może być oderwana od roli jaką ma do spełnienia i czy potrafi swoje ambicje całkowicie podporządkować dobru drużyny.Więc ceńmy prostych, zwykłych boiskowych roboli, bo to na ich tle i dzięki nim błyszczą gwiazdy.

O tym,że Odjidja wrócił do siebie.
W naszej drużynie nadmierny szum medialny towarzyszy Vadisowi Ofoe.Dla mnie to już jest czysta świadomie prowokowana i prowadzona działalność promocyjna.Niestety nie do końca licząca się z wytrzymałością psychiczną zawodnika.Prezes Legii powiadał wielokrotnie,że gra i wyniki drużyny w tak dużym stopniu zależą od Odjidji ,że zrobi wszystko,aby go w Legii zatrzymać. Mówiąc wprost nie musi robić absolutnie nic, bowiem Belg ma kontrakt jeszcze przez cały rok.A jeżeli tak inteligentny człowiek mówi to co mówi to ma w tym cel. A tym celem jest podnoszenie poprzeczki i podbijanie bębenka.Jest to korzystne dla Legii, większa kasa i dla Odjidji, też większa kasa.Z drugiej strony ma uświadomić kontrahentom,że my byle czym się nie zadowolimy,a on też byle czego nie weźmie.Całkowicie jasny i zrozumiały przekaz.Kupcy nie wiedzą czy blefujemy czy mamy mocne atuty. Zobaczymy jak zareagują. Najwyżej Belg zostanie w Legii.Ja tam płakał na takie dictum nie będę .Dodam tylko,że nasz klub musi wreszcie zająć wyższe miejsce w łańcuchu transferowym i wykorzystywać oczywiste fakty,że byli gracze Legii tacy jak Nikolicz, Prijovicz czy Orlando SA stali się gwiazdami w klubach i w ligach w których występują.

O tym,że nieskuteczność staje się znakiem rozpoznawczym naszej drużyny.
W komentarzu po meczu z Jagą przypomniałem rolę jaką odegrał w wypromowaniu tamtejszej drużyny trener Janusz Wójcik.W czasach kiedy był trenerem Legii również mocno odczuwał brak należytej skuteczności przy wykańczaniu nawet dobrze przeprowadzonych akcji zespołu."Wójt" patrzył na problemy piłki w sposób pragmatyczny i doszedł do jedynie słusznego wniosku,że aby zdobyć gola to trzeba trafić piłką w bramkę.Więc każdy trening kończył konkursem celności strzałów na bramkę z nagrodami i karami.Jak sam pisał zawodników na tym poziomie techniki piłkarskiej się nie nauczy, jednak szlifuje się ją w ten sposób,że stale wyrabia się i utrwala podstawowe nawyki piłkarskie. Właśnie we współczesnej szybkiej i kontaktowej grze nie ma czasu na zastanawianie się gdzie strzelić, w jaki sposób, jak przystawić nogę, jak uderzyć. Zawodnik powinien robić to odruchowo.Ja nie wiem czy nasi zawodnicy dostatecznie dużo wykonują strzałów na bramkę na treningach. Pewno tak.Tylko efekty w meczach są mało widoczne. Jak w podrzędnej tragikomedii. Nie wiadomo czy śmiać się czy płakać.

O tym,że zaangażowanie zawodników Korony było nadmierne.
Daleki jestem od sugerowania czegokolwiek.Ale wczoraj piłkarze Korony grali jak o życie, a może jeszcze bardziej A przecież przysłowiowego nożna na gardle nie mieli..Poziom agresji w ich poczynaniach był nienaturalnie wysoki, przekraczający to co uważać można za normalne zachowania boiskowe.

@ Zgred

"Jeszcze chcesz coś powiedzieć ? Kibic50?

Już nie, bo cytując iocosusa "Nie będę wchodził w polemikę, bo ani zdrowia ani chęci nie mam"

No to żeś Zgred o godz 20:06 wypunktował prawilnie
Brawo Ty
Mnie na dziś i teraz przekonuje jeden fakt. Probierz tą swoją "taktyką " nie przybliżył się do mistrzostwa nawet o centymetr.

@a-c10

Wyjąłeś mi jedno zdanie i cytując się śmiejesz...
No, ale stary to zdanie było jako ad rem do słów @kibica50 grającego w sporcie bardzo kontaktowym, który to bardzo się dziwił, że w zależności od taktyki lub jak wolisz jej braku zwykłe chamstwo - potrafi być nazwane "genialną grą" defensywnych pomocników. I aby w tym "tłumie" piewców pozostać, w równym szeregu podkreślając wręcz niezwykłe (hmm...) umiejętności pana piłkarza Góralskiego cytując wielkiego znawcę piłki zaawansowanej technicznej bardzo...lub jak wolisz jeszcze bardziej - niejakiego Węgrzyna Kazimierza ( osz kuźwa nawet litery się nie kleją ) cytując dokładnie jego słowa:
" Góralski jest jeden, który to potrafi, drugiego takiego nie ma"...
I tu drogi @a-c10 zgoda pełna, a jakże bo tylko jedyny jest podobny - do specmajstra, który teraz z uporem maniaka do mikrofonu stacji z plusem opowiada jak to piłka nożna powinna być odbierana...i czytana. I nie sięgając daleko od cytatów "mistrza Kazia" można zadać tak:

"ja nie wiem czego on się z tego wiadra napił, ale podostrzył bardzo"...
Generalnie fajnie - tylko ja też - nie wiem...

Tak przy okazji, polecam ten filmik wszystkim, u których zawody piłkarskie wywołują skrajne emocje. Koniecznie włączyć napisy

https://www.youtube.com/watch?v=rd6WBaCN3CY

@ Zgred

"Dobrze, tylko czy aby w tym słownym pojedynku na większe lub mniejsze znaczenia dwóch różnych dyscyplin sportowych w tak zwanym prześciganiu się w znowu tak zwanym ( a już aprobowanym ?) podostrzaniu - nie umyka nam fakt, iż w każdym sporcie istnieją określone pod rygorem przepisów zasady..."

Mnie do głowy nie przyszło, aby w pojedynkach na prześciganiu się w znaczeniu dwóch dyscyplin sportowych uczestniczyć.
Podałem tylko informację, jak brutalne mogą być faule, biorąc pod uwagę grę Góralskiego i Brazylijczyka z Płocka. O ile pamiętam, to VOO wyleciał z boiska, nie Góralski.

@ Zgred:

Śmieję się, bo to zdanie jest śmieszne. Cała ta polemika jest, wybacz, śmieszna.

Piłka ręczna od piłki nożnej różni się w banalnie oczywisty sposób. Niemniej jednak, cel gry jest idealnie taki sam - umieścić piłkę w bramce. W przeciwieństwie do MMA'ów i innych takich, o robieniu krzywdy rywalowi ani słowa. Tymczasem Kibic50 pokazał obrazek, w którym zawodnik - niestety skutecznie - usiłuje fizycznie uszkodzić przeciwnika. Naprawdę nie widzisz różnic w zachowaniu Góralskiego i De Toledo? No to sorry, ale ja się mogę tylko uśmiechnąć.

Swoją drogą, ciekawe post scriptum do całego zamieszania dopisał właśnie mecz Korona-Legia. Tydzień temu wielu z Was oburzało się na symulki graczy Jagi. A ciekawe, dlaczego teraz z równym dyzgustem nie reagujecie na żenującą jaskółkę Łukasza Brozia? Legionistów nie wolno oszukiwać, ale już Legionistom jak najbardziej? Żeby nie było: w żadnym wypadku nie uważam, aby sędzia jakoś całościowo kielczan skrzywdził. Wręcz przeciwnie. Jeśli ktoś chciałby się przekonać jak konkretnie wygląda boiskowy bandytyzm w wydaniu futbolowym, niech sobie odwinie faul Rymaniaka na Kopczyńskim. Osz, kurwa... To jest właśnie chamstwo i brutalność, nie jakieś tam podszczypywania i komplementy od Góralskiego.

@a-c10

W takim razie, że śmieszna to i lepiej
Ja nie porównuję tych fauli czy brutalnych zajść, bardziej tu chodziło o to jak daleko niestety odchodzimy od zasad oraz co powoduje zażenowanie wśród kibiców i piłkarzy jak niektórzy sędziowie nie potrafią ( nie chcą) zwyczajnie z duchem sportu i w oparciu o przepisy przeciwdziałać takiej "sportowej bandyterce"...
Sam podałeś ( słusznie) taki przykład vide Rymaniak/ Kopczyński nóż, NÓŻ się otwiera...bo ten nasz Kopa prawdopodobnie uniknął złamania nogi tylko i wyłącznie gdyż miał ją uniesioną, w górze...nawet nie chce sobie wyobrażać gdyby Rymaniak wjeżdżał w nogę postawną! A pan sędzia - kartka żółta...podczas gdy czerwień tzw. z urzędu...

Natomiast gwoli sprostowania jak to nazwałeś "jaskólkę Brozia" - zweryfikował testowany w trybie offline system VAR, który decyzję o rzucie wolnym dla Legii uznał za należytą...
Tylko z tymi ocenami błędów lub wielbłądów sędziowskich bywa niestety także śmiesznie...Jest np: pan Sławek, który wynajęty przez stację z plusem w nazwie potrafi z czystym sumieniem sam sobie zaprzeczać i to na przestrzeni jednego tygodnia. I tak - raz w polu karnym ręka jest w jego ocenie, a po tygodniu wręcz identyczna przewina kwitowana jest, że ręki - ni ma...No i weź tu bądź mądry...
Sławkowy styl oceniania nie dotyczy jedynie ręki...i tu też mamy małą głupawkę bo jednej niedzieli np: faul jest faulem ( uffff) ale już za dni siedem - nie jest. I nie chodzi o forowanie konkretnego zespołu - nie nie...to mylenie równo jest podzielone na wszystkich piłkarzy e- klapy. No to komu ? zapytam - wierzyć jak nie swojemu wzrokowi i znajomości ( jako takiej podstawy) przepisów. Nic bardziej prostszego...

@CTP

Pełna zgoda, są tacy sędziowie którzy potrafią zdefiniować ekspresję jeszcze przed zawodami i tego się konsekwentnie trzymają. A podkreśliłem puchary dlatego, że jak wszyscy widzimy grająca Legia w tych europejskich rozgrywkach mierzy swoje siły z innymi zespołami z totalnie innym w stosunku do ligowej młócki- sędziowaniem. Gdzie rzeczy które przechodzą u nas na krajowych boiskach tam są napiętnowane...i to bezdyskusyjnie.

@a-c10

Generalnie się z Tobą zgadzam, choć nie ze wszystkim...
Doskonale zdaję sobie sprawę jak bardzo w sporcie istotną rolę odgrywa tzw. słowne i nie tylko słowne wyprowadzanie z równowagi. Sprawa stara jak świat z drobną różnicą otóż kiedyś raczej były to w zasadzie przypadki, obecnie te przypadki stały się nagminne. Mało tego zaczęły być zdefiniowaną taktyką "gry" pod grę...
Stare, bo w 1973r taki nasz Legionista Lesław Ćmikiewicz co sfaulował niejakiego Alana Balla w meczu z Anglią w Chorzowie to go "przepraszał" poklepując po plecach, a że był z niego słodki gałgan to poklepując Anglika w geście przeprosin dodatkowo szczypał...no i pan Ball nie wytrzymał i się pod koniec meczu odmachnął startując do pana Lesława, za co wyleciał z czerwienią z boiska. Uderzenie z "grzywy" wyprowadzone na klatę Materazziego przez Zidane'a w przegranym przez Francuzów finale mundialu w 2006 r widział cały sportowy świat. Ten fakt nawet doczekał się pomnika...



I oczywistą oczywistością... jest to, że w dzisiejszym sporcie opartym na ogromnych pieniądzach właściwie w każdej z dyscyplin drużynowych jest działanie na rozpracowanie przeciwnika więc wybiera się co bardziej podatnych na buzowanie adrenalinki i "sruuu" - już go mamy...teraz wracając do Twojej sugestii aby obraz aren sportowych zamienić na kadry filmów o romantycznych rycerzach. Ale ja nie chcę...wszak faktycznie czekam na nowy sezon Gry o Tron ale jak wiemy tam romantyzmu nie uwidzisz i bardzo dobrze bo w takiej otoczce ten serial stałby się blady, bez wyrazu.
Dlatego wolę zostać ze swoją frustracją i adrenalinką gdyż kiedy do tego "klubu kibiców" zaczną dochodzić ludzie z gremiów zasiadających w strukturach decyzyjności w FIFA czy UEFA to dokładnie tak jak zmieniają przepisy a raczej ich respektowanie czy tam stosowanie, być może w jakimś stopniu ograniczą stałe zapędy np: piłkarzy nożnych a ewentualne zmiany zaczną rzutować także na ręcznych, koszykarzy czy hokeistów...bo wyeliminować tego zjawiska w całości się nie da - to wiemy.

Zobacz co się dzieje na naszych trawiastych boiskach ligowych, jak bardzo niektórzy piłkarze potrafią rzucić się na i do sędziego niejednokrotnie go wręcz popychając, że o soczystych wiązankach w jego kierunku nawet nie wspomnę. To moim skromnym zdaniem w pierwszej kolejności wymaga zaostrzenia przepisów. Nawiasem mówiąc raczej rzadko dotyczy to tych lepiej grających, natomiast często tych byle jakich niestety i pewnego rodzaju pobłażanie temu zjawisku zaczyna być postrzegane jakoby "równało się" do tych słabszych...czy o to chodzi?

@a-c10
Wydaje mi się, że albo w ogóle nie oglądałeś meczu Legii z Jagiellonią albo oglądałeś niezbyt uważnie. Góralski powinien zobaczyć w tym meczu jeden kartonik za faul taktyczny na Vadisie (ciągnięcie za koszulkę) a drugi za teatralny upadek bez żadnego kontaktu z Belgiem, co było oczywistą symulką.

"Zwykłe starcie w polu karnym, obaj walczą o piłkę, po czym nagle Broź zachowuje się tak, jakby oberwał serią z pepeszy"
Tu, z kolei, wydaje mi się, że masz wielkie braki, jeśli chodzi o znajomość zasad gry w piłkę nożną. Odpychanie rywala rękami jest faulem.
Wiesz, jeszcze rozumiałbym brak akceptacji dla decyzji sędziego głównego ale podważanie decyzji sędziów analizujących post factum klatka po klatce sytuację na monitorze, to już istne kurizoum w Twoim wykonaniu. Uważasz, że ty znasz lepiej przepisy niż oni, czy jak? A może masz na myśli ten słynny spisek sędziów pchających Legię do mistrzostwa?

Miałem otworzyć nowy wątek o prowokatorach piłkarskich ale Kibic50 do spółki z Zgredem temat mi „spalili” (czyli moje argumenty uprzedzili) i niestety pretensję za swą opieszałość mogę mieć tylko do siebie, a kolegom w zasadzie powinienem podziękować i za wspomnienie Pana Ćmikiewicza i za linki z prowokacjami, czyli z futbolową prozą życia. Żeby nie było, że blaguję to fragment moich wypocin, które miałem w polemicznym tekście zapodać:

„… otóż jest kategoria nie piłkarzy a imbecylów i debili którzy trenerskie hasło z przedmeczowej odprawy, że tego to a takiego gracza z drużyny przeciwnej należy „z gry wykluczyć” traktują dosłownie. Według mnie dla takich bandziorów ‘urywających’ z założenia i z rozmysłem nogi miejsca na boisku być nie powinno, z tym trzeba walczyć i to bezdyskusyjnie piętnować właśnie w imię zasad i idei żeby futbol nie przeistoczył się w MMA. W Jadze był taki ancymonek, bezmyślny (pozostałe określenia są nie do zacytowania), niestety nasz Sagan miał z nim do czynienia i niestety w piłkę nadal on pogrywa, a raczej za nią czasem pobiega lub co częstsze przesiaduje na ławce w nią się tylko gapiąc (to adekwatniejsze określenia) tylko że już nie w Białymstoku. Otóż tego rodzaju „rzeźników”, „przecinaków”, „drwali” nie cierpię, ale z „chamami” w futbolu i w sporcie to już jest trochę inna sprawa.
Kto mógłby robić za uosobienie „prowokatora” w polskiej kopanej w pryzmacie lat? Mnie się nasuwa jedno nazwisko, człowieka którego „w cywilu” nigdy chamem bym nie nazwał, ba wręcz we mnie jest utrwalony obraz kogoś wręcz przeciwnego. Zawsze taktownego, opanowanego, życzliwego, pozytywnie nastawionego do otoczenia, ba kogoś kogo nazywamy z reguły miłym i sympatycznym. Ba ten, ktoś piłkarzem był bardzo zasłużonym i szanowanym, ba i był legionistą! Wiadomo o kogo chodzi? Młodsi nie zgadną, ale starsi pamiętający lata świetności Biało-czerwonych z ubiegłego wieku być może już kojarzą o kogo mi chodzi. (przyp. wł - No Zgred jak się okazuje Lesława Ćmikiewicza jednak pamięta, zatem Zgredzie dlaczego tak pryncypialnie burzysz się na „boiskowe chamstwo”?) Nasz „bohater” (Pan Lesław Ćmikiewicz) tak o sobie mówił: „Ja byłem prowokatorem, zimnym draniem, bandziorem i łobuzem, który w spojrzeniu ma sztylety i nigdy się nie uśmiecha.” (http://wyborcza.pl/1,75248,92094.html) A jednak to właśnie uśmiech był i jednym z jego narzędzi prowokacji: „Były pomocnik m.in. Legii Warszawa słynął z wachlarza zaczepek zarówno werbalnych, jak i niewerbalnych. Podczas eliminacji do mundialu w 1974 r. Ćmikiewicz tak długo dokuczał Trevorovi Hockeyowi, aż ten zaczął go dusić. Nasz zawodnik z uśmiechem na ustach poddawał się temu zabiegowi, dopóki sędzia tego nie zauważył i nie usunął z boiska rozjuszonego Walijczyka.”
(http://www.polskatimes.pl/artykul/391765,trash-talking-czyli-jak-sfaulowac-slowem,id,t.html) Lesław Ćmikiewicz „w cywilu” dżentelmen, na boisku „uśmiechnięte chamidło”.
Z kart historii „polskiego piłkarskiego chamstwa” zacytujmy jeszcze takie fragmenty o pomniejszych „specjalistach” tego rodzaju: „Tomasza Iwana, z pewnością zapamiętał też David Beckham. Podczas eliminacyjnego meczu do Euro 2000 nasz zawodnik dostał od ówczesnego selekcjonera Janusza Wójcika zadanie: biegać za angielskim gwiazdorem i opowiadać mu, jak dobrze bawił się z jego żoną Victorią. Poskutkowało, Beckham za złośliwy faul dostał żółtą kartkę. Trener Wójcik miał też wiele innych, niezwykle oryginalnych pomysłów na sprowokowanie rywala. Jacek Bąk w biografii publikowanej na łamach "Przeglądu Sportowego" wspominał, że na jednej z przedmeczowych odpraw "Wujo" kazał zawodnikom zademonstrować uzębienie i sprawdzał, kto ma największą przerwę między jedynkami. Gdy znalazł odpowiedniego gracza, polecił mu: "Misiu, siknij mu śliną między oczy na dzień dobry, niech się boi". (polskatimes.pl) W 2006 roku świętowaliśmy zwycięstwo nad Portugalią 2:1 po bramkach Ebiego Smolarka, zupełnie się nie przejmując faktem, że Paweł Golański na dzień dobry „ostemplował” młodego Cristiano Ronaldo, tak że wschodząca futbolowa gwiazda straciła wówczas ochotę do bardziej aktywnej gry, a Polaka chwalono i poklepywano po plecach za „dobrze” wykonaną robotę w tym meczu. Strzelec goli z tamtego spotkania kilka lat później stał się obiektem mało wyrafinowanej prowokacji ze strony Manuela Arboledy wciskającego palce w dziwne miejsca kolegi - skutecznie bo Ebi z czerwienią z boiska wyleciał.”

Na dokończenie tekstu czasu mi zabrakło, a teraz już staje się wtórny. Przejdę zatem do konkluzji już tu w komentarzu. Czy Jacek Góralski jest boiskowym chamem? Ależ tak, jego zachowanie względem Ofoe było chamskie i prowokacyjne, oczywista oczywistość. Czy aktorzył? Pewnie że tak? Czy sędzia powinien go ukarać kartkami? Przynajmniej jedną niewątpliwie, to by zapewne „prowokatora” nieco ostudziło. Czy Góralski wykorzystywał nieuwagę i pobłażliwość sędziego, według mnie tak, ale zgadzam się z tymi którzy i u nas na stronie twierdzili że wykorzystał również bierność kolegów Ofoe. Jeżeli Belg to kosmita w naszej ekstraklapie, który sam jeden dla Legii mecze wygrywa, to mecz z Jagą udowodnił, że jednak można i jego czapką („góralską”) nakryć, a koledzy za wychwalaną „swoją kosmiczną gwiazdą” jakoś „w ogień” w tamtym meczu nie skoczyli. Czy jednak Góralski ostemplował Ofoe, tak jak niegdyś Golański CR7, nie wspominając o jeszcze większych rodzaju „tosikowych” zapędach? Czy przespacerował się po Belgu jak Glik po Higuanie, lub Hajto po Joao Pinto na mundialu w 2002 roku? Czy prowokował w stylu Vollera i Rijkaarda, nie wspominając o Arboledzie? Czy jest boiskowym chamem? Tak. Ale czy w trakcie meczu z Legią bliżej mu było do wyżej wymienionych przypadków, czy do prowokacyjnego chamstwa Lesława Ćmikiewicza? Oczywiście można się burzyć na „stopniowanie” chamstwa i żądać bezwzględnie jego wykluczenia z futbolu, tylko to jest tak „ewangelickie” że ja na kapłanów do tego nawołujących będę spoglądał trochę niepewnie, rzekłbym jak na „kosmitów”. Cóż intencje szczytne i chwalebne, to przyznaję.

Inna kwestia to ocena piłkarskich umiejętności Jacka Góralskiego. Otóż w zestawieniu z Ofoe, to Belg jest Panem Piłkarzem na którego grę żeby ją podziwiać mogą przychodzić tysiące, natomiast Góralski to „atrapa” piłkarza, który w rozegraniu piłki niczym nie olśni, żadnego zachwytu u nikogo nie wzbudzi. Ale to samo można by rzec o nijakim Portugalczyku Ronaldo z numerem 7 i o nijakim Polaku Pazdanie, a jednak w tym zestawieniu i ten drugi bywa opiewany. Zestawmy umiejętności samego posługiwania się piłką jednego i drugiego, przecież to niebo a ziemia. A jednak tego drugiego śmiejąc się i puszczając oko nazywamy przekleństwem tego pierwszego.

Według mnie w operowaniu futbolówką, wtedy gdy ma się ją przy nodze to wówczas Jacek Góralski jest słabszy nie tylko od Furmana, Borysiuka, Łukasika, Kopczyńskiego ale być może i od Makowskiego z Kalinkowskim czyli od wszystkich legijnych wychowanków aspirujących do pozycji defensywnego pomocnika. Nie cenię Góralskiego za rozegranie, natomiast moim zdaniem od wyżej wymienionych i od wszystkich polskich pomocników jest lepszy w tym co nazywamy grą w destrukcji, w odbiorze piłki. Według mnie z tego powodu znalazł się i aktualnie w kadrze Nawałki. Inna kwestia czy na przykład świetny defensor ale przeciętny rozgrywający sprawdziłby się w takim klubie jak Legia, czy nie byłby to analogiczny przypadek jak zachowując proporcje casus Krychowiaka w PSG? Na puchary taki (niewątpliwie) cham i zakapior by się nam przydał, ale czy w lidze prowadząc grę byłby z niego odpowiedni pożytek?

Tyle mojej "gloryfikacji" chamstwa.

@ Kibic50

... jest kategoria nie piłkarzy (i szczypiornistów) a imbecylów i debili którzy trenerskie hasło z przedmeczowej odprawy, że tego to a takiego gracza z drużyny przeciwnej należy „z gry wykluczyć” traktują dosłownie. Według mnie dla takich bandziorów ‘urywających’ z założenia i z rozmysłem nogi (ręce, głowy) miejsca na boisku (parkiecie) być nie powinno, z tym trzeba walczyć i to bezdyskusyjnie piętnować właśnie w imię zasad i idei żeby futbol (piłka ręczna, inne zespołowe gry kontaktowe) nie przeistoczył(y) się w MMA. ...